Greva foamei de 63 de zile?
Raspunsuri - Pagina 12
ladyJ spune:
Cine a zis ca e usor sa fii profesor? A, ca sunt unii care iau asa lejer orice responsabilitate, asta da, dar in toate domeniile nu doar in invatamant. Si la firme particulare gasesti cand si cand vreunul care freaca menta. Dar nu despre asta e vorba!
Cunosc trei persoane care au renuntat la invatamant, pentru ca efectiv situatia devenise nemultumitoare, atat financiar cat si dpdv al carierei in sine.
Cred ca despre asta se discuta la subiect, cand simti ca NU MAI POTI, nu faci greva foamei pe pat de spital cu perfuzii si televiziuni la capatai, ci lasi balta sistemul,iti vezi de viata, te adaptezi, te orientezi, asta este!Nu e simplu, e chiar frustrant ca sistemul insusi iti pune bete-n roate.
Mai ai si solutia de a te lupta cu sistemul, pe cai legale, un drum anevoios si pe multi nu-i tin nervii.
Mihaelka 
oamenii au ajuns la capatul rabdarii si isi varsa si eu of-ul pe cine e la ´´sinteza zilei´´.
accept92 spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui ladyJ Cred ca despre asta se discuta la subiect, cand simti ca NU MAI POTI, nu faci greva foamei pe pat de spital cu perfuzii si televiziuni la capatai, ci lasi balta sistemul,iti vezi de viata, te adaptezi, te orientezi, asta este! |
Si plecarea profesorilor buni din invatamant este o solutie...pentru cine? Eu cred ca parintii ar trebui sa iasa in strada sa ceara salarii decente pentru cei ce predau in invatamantul obligatoriu. Chiar va simtiti ok cand va lasati copiii la scoala pe mana unuia care castiga mult mai putin decat o femeie de servici dintr-o multinationala? Nicaieri in lumea asta nu se indreapta nimeni spre meseria de profesor pentru a se imbogati, dar in orice societate care se respecta acestia sunt platiti decent, cat sa duca o viata fara griji, nu una de lux. Si sunt respectati la adevarat lor valoare. Asa cum arata societatea noastra azi, cred ca meseria de profesor este ultima spre care mi-as dori sa mi se indrepte copilul. Nu aici.
Sigur ca operatorul de call center poate pleca daca nu-i convine salariul sau i se pare grea meseria...si din punctul meu de vedere 'asta este!'...Si directorul de banca la fel, sa fie sanatos!. Dar medicii si profesorii? O asemenea atitudine din partea societatii civile este echivalenta cu a-ti da foc la valiza sau a-ti taia craca de sub picioare.
inaioana spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui Mihaelka ba chiar sa plateasca ei ca sa aiba dreptul de a-si face meseria. |
Eu nu reusesc sa ma gandesc la o suma care sa acopere prejudiciul pe care l-ar putea avea copiii mei daca ar fi "educati" fie si o ora de invatatoarea asta cu greva. Deci zic pas.
Eu nu contest munca reala pe care trebuie sa o faca profesorii si invatatorii la clasa daca ar fi sa isi faca treaba. Problema este ca nu am vazut niciun protest niciodata in care ei sa ceara spre exemplu:sa fie platiti conform evaluarilor de competenta, sa ceara reformarea din temelii a sistemului de invatamant ineficient si supradimensionat, sa ceara criterii mult mai dure de accedere la posturile in invatamant, sa ceara debirocratizarea totala a profesiei (eliminarea miilor de fise si planuri birocratice inutile pe care trebuie sa le faca), sa ceara reducerea drastica si astfel eficientizarea numarului de ore cat si celui al disciplinelor studiate,sa ceara destelenirea programei care este infiorator de incarcata si doldora de inutilitati si notiuni supra-specializate...si tot asa.
Pe cand un astfel de protest care ar arata preocupari reale de profesori dedicati si ale carui rezolvari ar duce cu siguranta si la cresterea salariilor celor care isi fac treaba (chiar si in conditiile bugetului actual)?
(Usor off-topic, dar tre' sa zic: Nu stiu cati dintre voi au rasfoit un manual de clase mai mari in ultima vreme. Eu am fost socata acum cateva luni cand am vazut manualul recent de limba si literatura romana pentru clasa a 12-a. Imi place sa cred ca sunt dintre aceia (nu multi) care se descurca onorabil cu limba romana. Am terminat liceul la sectia de filologie deci am avut programa cea mai "specializata" din vremea mea, fata de alte sectii. Ei bine, citind manualul recent m-am blocat la lectia "Deixisul si anafora" care de altfel era scris cu picioarele, ca zau ca pana la urma am inteles exact ce naiba sunt astea citind in engleza pe wikipedia despre ele, din manual n-am inteles nimic.(Mai este o lectie despre anacolut,asta stiam eu de acasa ce este, dar din manual, tot asa, nu se intelege mai nimic).
Adica in conditiile in care tu sistem ai peste 70% absolventi bacalaureati care nu sunt in stare sa faca acordul corect intre subiect si predicat, le predai in liceu notiuni de pragmatica lingvistica?!?!?! Dar gramatica de a 4-a , facuta asa in fiecare an, macar sa ai bacalaureati care "sa stie sa vorbeste" nu se poate? Nu se poate , pentru ca suntem exagerat de snobi si toti frustratii care s-au perindat prin minister si-a bagat lucrarile de doctorat in manual, asa de smecheri ce sunt.)
Ioana cu Katja (30 martie 2004),Serghei (2 mai 2006) si www.youtube.com/watch?v=jioYwuky3tk" target="_blank"> Gruia (DPN ian.2011).
Laura25 spune:
| Citat: | ||
citat din mesajul lui inaioana
Eu nu reusesc sa ma gandesc la o suma care sa acopere prejudiciul pe care l-ar putea avea copiii mei daca ar fi "educati" fie si o ora de invatatoarea asta cu greva. Deci zic pas. Eu nu contest munca reala pe care trebuie sa o faca profesorii si invatatorii la clasa daca ar fi sa isi faca treaba. Problema este ca nu am vazut niciun protest niciodata in care ei sa ceara spre exemplu:sa fie platiti conform evaluarilor de competenta, sa ceara reformarea din temelii a sistemului de invatamant ineficient si supradimensionat, sa ceara criterii mult mai dure de accedere la posturile in invatamant, sa ceara debirocratizarea totala a profesiei (eliminarea miilor de fise si planuri birocratice inutile pe care trebuie sa le faca), sa ceara reducerea drastica si astfel eficientizarea numarului de ore cat si celui al disciplinelor studiate,sa ceara destelenirea programei care este infiorator de incarcata si doldora de inutilitati si notiuni supra-specializate...si tot asa. Pe cand un astfel de protest care ar arata preocupari reale de profesori dedicati si ale carui rezolvari ar duce cu siguranta si la cresterea salariilor celor care isi fac treaba (chiar si in conditiile bugetului actual)? (Usor off-topic, dar tre' sa zic: Nu stiu cati dintre voi au rasfoit un manual de clase mai mari in ultima vreme. Eu am fost socata acum cateva luni cand am vazut manualul recent de limba si literatura romana pentru clasa a 12-a. Imi place sa cred ca sunt dintre aceia (nu multi) care se descurca onorabil cu limba romana. Am terminat liceul la sectia de filologie deci am avut programa cea mai "specializata" din vremea mea, fata de alte sectii. Ei bine, citind manualul recent m-am blocat la lectia "Deixisul si anafora" care de altfel era scris cu picioarele, ca zau ca pana la urma am inteles exact ce naiba sunt astea citind in engleza pe wikipedia despre ele, din manual n-am inteles nimic.(Mai este o lectie despre anacolut,asta stiam eu de acasa ce este, dar din manual, tot asa, nu se intelege mai nimic). Adica in conditiile in care tu sistem ai peste 70% absolventi bacalaureati care nu sunt in stare sa faca acordul corect intre subiect si predicat, le predai in liceu notiuni de pragmatica lingvistica?!?!?! Dar gramatica de a 4-a , facuta asa in fiecare an, macar sa ai bacalaureati care "sa stie sa vorbeste" nu se poate? Nu se poate , pentru ca suntem exagerat de snobi si toti frustratii care s-au perindat prin minister si-a bagat lucrarile de doctorat in manual, asa de smecheri ce sunt.) Ioana cu Katja (30 martie 2004),Serghei (2 mai 2006) si www.youtube.com/watch?v=jioYwuky3tk" target="_blank"> Gruia (DPN ian.2011). |
Pentru actualul proiect de lege a invatamantului, societatea civila, profesorii, au venit cu dezbateri, idei, propuneri pt reformarea sistemului, asa cum il percep ei din interior. Rezulatul? Guvernul ignora total si isi asuma responsabilitatea pe lege, asa cum a conceput-o don' ministru la care i se sufla ce tre sa spuna.
Si tu poti intinde o mana - Actiunea 3 sate
Am marfa la bazar umanitar DC
Laura, mami de shtrumphi gemeni: Bianca Andreea si Rares Mihai (13.06.2005)
Cugetari gemene, Poveste cu shtrumphi
'Cos what I feel is the only truth for me
inaioana spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui Laura25 Pentru actualul proiect de lege a invatamantului, societatea civila, profesorii, au venit cu dezbateri, idei, propuneri pt reformarea sistemului, asa cum il percep ei din interior. |
Laura, eu am zis "protest, greva" si d-astea, nu "propuneri, dezbateri si idei", ca atunci cand fu vorba de bani nu i-au cerut prin dezbateri de idei si propuneri.
Ioana cu Katja (30 martie 2004),Serghei (2 mai 2006) si www.youtube.com/watch?v=jioYwuky3tk" target="_blank"> Gruia (DPN ian.2011).
accept92 spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui inaioana Eu nu contest munca reala pe care trebuie sa o faca profesorii si invatatorii la clasa daca ar fi sa isi faca treaba. |
Intai trebuie sa oferi un salariu decent pentru a reusi sa atragi in sistem un om inclinat sa-si faca treaba.
Altfel vei avea un corp didactic format din...proaspat absolventi care mai au inca prieteni studenti cu care ies la bere in timpul liber lunea pe la 13 in 'club A', sotii intretinute care vad in acest job o oportunitate minunata de a te imbraca frumos si a-ti exercita autoritatea, cei din prima categorie care nu s-au trezit la timp si au ramasi captiv in sistem dar acum au copii, credite si multe frustrari, profesori care au intrat in sistem atunci cand strungarul, minerul, medicul si el traiau toti la fel si oricum de la o anumita suma in sus nu aveai ce face cu banii - acestia sunt profesorii cu vocatie - dar copiii mei nu cred ca-i mai prind si...altele...niste ciudatenii...unii cu spirit de sacrificiu, altii cu tot felul de vicii...poate bautura, poate putin masochism, cine stie? Un tanar inteligent si dezghetat sa intre in sistem si sa ia acest job in serios pe 6 milione...si pe langa salariul de mizeri sa-i numere parintii si elevii zilele de vacanta si orele libere...da da...el si porcul care zboara. Sclavia s-a abolit de mult in Europa, nu e nimeni obligat sa munceasca pe nimic si sa o faca si bine.
inaioana spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui accept92 Intai trebuie sa oferi un salariu decent pentru a reusi sa atragi in sistem un om inclinat sa-si faca treaba. |
Ba nu.
Intai trebuie sa faci criterii dure de competenta, dupa cum spuneam.Si apoi, fa-le salariul inzecit. Pentru ca daca in sistemul actual, maine vine zana buna cu bagheta si mareste salariile de zece ori, iti garantez ca toti dinozaurii si incompetentii actualmente existenti in sistem se vor tine cu dintii de el si niciun tanar d-ala idealist si excelent pregatit nu va accede in el. Ca sa nu mai spun ca vor gasi rapid nevoia de a face inca vreo mie de scoli si apoi se vor plange ca nu ajunge salariul "castigat prin lege" la toti.
Asa ca intai se reformeaza sistemul zdravan si apoi vin salariile. Dar cine sa il reformeze, ca nimeni din sistem nu are in fapt interes? ministerul nu vrea sa descentralizeze serios si sa lase invatamantul din mana atotcuprinzatoare, profesorii nu tin neaparat sa fie scuturati bine de criteriile de competenta (si astfel mai mult de jumatate sa isi piarda posturile) iar parintii habar-n-au ce vor vor ca toti copiii sa iasa doctori docenti fara sa ii duca mintea sau sa faca vreun efort si toata treaba sa fie gratis.
Ioana cu Katja (30 martie 2004),Serghei (2 mai 2006) si www.youtube.com/watch?v=jioYwuky3tk" target="_blank"> Gruia (DPN ian.2011).
accept92 spune:
| Citat: | ||
citat din mesajul lui inaioana
Ba nu. Intai trebuie sa faci criterii dure de competenta, dupa cum spuneam.Si apoi, fa-le salariul inzecit. |
Nu, poate teoretic asa ar fi corect dar practic...sa zicem ca esti un tanar absolvent de facultate, unul dintre cei buni, si mai multe drumuri iti sunt deschise in fata. Ai chemare si vocatie spre pedagogie. Ce faci, te duci pe 6 milioane sperand ca se va observa cat esti de competent si ti se va mari salariul? Nu e chiar ca la multinationala unde dupa evaluare urmeaza negocierea. Salariile profesorilor se decid undeva la 'centru', la fel si criteriile de evaluare. Numai concurenta in domeniu poate ridica nivelul. Sau o conditie ca in Suedia (daca nu ma insel)...numai primii x% dintre absolventii de invatamant superior sa aiba dreptul de a preda. Sa zicem 25%. E rezonabil si logic sa fie asa, nu? Ia sa punem conditia asta si sa lasam salariul debutantului la 6 mil...si sa ne intampine in septembrie scoala parasita...ups!...
beshter spune:
| Citat: | ||
citat din mesajul lui inaioana
Eu nu reusesc sa ma gandesc la o suma care sa acopere prejudiciul pe care l-ar putea avea copiii mei daca ar fi "educati" fie si o ora de invatatoarea asta cu greva. Deci zic pas. |
Pe mine ma intereseaza mai putin spre deloc invatatoarea asta si greva ei. Incepe sa ma gadile la carburator abia atunci cand vad salturi 'inferentiale' de la 'cum se poate sta in grav foamei 63 de zile' la 'profesorii nu-s buni de nimic, ia uite cat timp liber au si nici la scoala nu dau in branci'.
| Citat: |
Eu nu contest munca reala pe care trebuie sa o faca profesorii si invatatorii la clasa daca ar fi sa isi faca treaba. Problema este ca nu am vazut niciun protest niciodata in care ei sa ceara spre exemplu:sa fie platiti conform evaluarilor de competenta, sa ceara reformarea din temelii a sistemului de invatamant ineficient si supradimensionat, sa ceara criterii mult mai dure de accedere la posturile in invatamant, sa ceara debirocratizarea totala a profesiei (eliminarea miilor de fise si planuri birocratice inutile pe care trebuie sa le faca), sa ceara reducerea drastica si astfel eficientizarea numarului de ore cat si celui al disciplinelor studiate,sa ceara destelenirea programei care este infiorator de incarcata si doldora de inutilitati si notiuni supra-specializate...si tot asa. Pe cand un astfel de protest care ar arata preocupari reale de profesori dedicati si ale carui rezolvari ar duce cu siguranta si la cresterea salariilor celor care isi fac treaba (chiar si in conditiile bugetului actual)? |
Eu nu prea ma bag ca slipu-n fund sa demonstrez nimanui cat ma sacrific eu pe altarul meseriei. Dar de facut treaba, mi-o fac si inca si pe deasupra. Si ca mine sunt destui, ca-i cunosc.
A, ca-s lepre care, daca ar munci, atunci ar munci mult, cred ca-i alta pereche de cozondraci.
Alma Mater organizeaza regulat - din cate stiu eu - proteste cu astfel de agende, da' cin' sa-i bage seama si pe prapaditii astia?
| Citat: |
(Usor off-topic, dar tre' sa zic: Nu stiu cati dintre voi au rasfoit un manual de clase mai mari in ultima vreme. Eu am fost socata acum cateva luni cand am vazut manualul recent de limba si literatura romana pentru clasa a 12-a. Imi place sa cred ca sunt dintre aceia (nu multi) care se descurca onorabil cu limba romana. Am terminat liceul la sectia de filologie deci am avut programa cea mai "specializata" din vremea mea, fata de alte sectii. Ei bine, citind manualul recent m-am blocat la lectia "Deixisul si anafora" care de altfel era scris cu picioarele, ca zau ca pana la urma am inteles exact ce naiba sunt astea citind in engleza pe wikipedia despre ele, din manual n-am inteles nimic.(Mai este o lectie despre anacolut,asta stiam eu de acasa ce este, dar din manual, tot asa, nu se intelege mai nimic). Adica in conditiile in care tu sistem ai peste 70% absolventi bacalaureati care nu sunt in stare sa faca acordul corect intre subiect si predicat, le predai in liceu notiuni de pragmatica lingvistica?!?!?! Dar gramatica de a 4-a , facuta asa in fiecare an, macar sa ai bacalaureati care "sa stie sa vorbeste" nu se poate? Nu se poate , pentru ca suntem exagerat de snobi si toti frustratii care s-au perindat prin minister si-a bagat lucrarile de doctorat in manual, asa de smecheri ce sunt.) |
Sunt absolut de acord cu purgarea si chiuretarea tuturor manualelor, programelor, curriculum-urilor etc. de excrescentele mintilor celor carora le-a intrat fundu-n cap de atata stat pe fotelul calduros din minister si/sau inspectorate.
Nu-i nimic in neregula cu bagarea doctoratelor in manual. In fond, asta-i treaba doctoratului. Faci cercetare, descoperi painea prajita doar pe-o parte si dai un sut in fund academiei, manualelor, programelor. Ca sa progreseze, desigur. Ar fi doua conditii: teza aia chiar sa fie cercetare si sa stii sa transliterezi din jargonul specializat in ala mai-putin-specializat.
Si cand te gandesti ca deixa aia si pronumele anaforice sunt niste trebi atat de simple - btw, sunt mai degraba notiuni de sintaxa, nu de pragmatica.
Lucrarile Ioanei si terapia lui Pinkutz
Marina spune:
nu prea sunt fanul replicilor de genul "aprob pozitiv" dar de data asta tb sa o fac pentru ca sinteza este excelenta.
Inainte de a cere bani ar trebui sa demonstrezi ca ii meriti. Un profesor bun merita sa se plaseze din punct de vedere al salariului in zona clasei medii (nu cea din Romania evident), dar inainte de asta trebuie sa demonstreze ca e bun, nu sa i se para ca automat merita ceva pentru ca e profesor.
Mentalitatea plateste-ma ca sa fac performanta este total neproductiva.
| Citat: | ||
citat din mesajul lui inaioana
Ba nu. Intai trebuie sa faci criterii dure de competenta, dupa cum spuneam.Si apoi, fa-le salariul inzecit. Pentru ca daca in sistemul actual, maine vine zana buna cu bagheta si mareste salariile de zece ori, iti garantez ca toti dinozaurii si incompetentii actualmente existenti in sistem se vor tine cu dintii de el si niciun tanar d-ala idealist si excelent pregatit nu va accede in el. Ca sa nu mai spun ca vor gasi rapid nevoia de a face inca vreo mie de scoli si apoi se vor plange ca nu ajunge salariul "castigat prin lege" la toti. Asa ca intai se reformeaza sistemul zdravan si apoi vin salariile. Dar cine sa il reformeze, ca nimeni din sistem nu are in fapt interes? ministerul nu vrea sa descentralizeze serios si sa lase invatamantul din mana atotcuprinzatoare, profesorii nu tin neaparat sa fie scuturati bine de criteriile de competenta (si astfel mai mult de jumatate sa isi piarda posturile) iar parintii habar-n-au ce vor vor ca toti copiii sa iasa doctori docenti fara sa ii duca mintea sau sa faca vreun efort si toata treaba sa fie gratis. Ioana cu Katja (30 martie 2004),Serghei (2 mai 2006) si www.youtube.com/watch?v=jioYwuky3tk" target="_blank"> Gruia (DPN ian.2011). |