Veeste buna-bei peste masura si platesti
Raspunsuri - Pagina 8
Letitia1 spune:
Dar ma intreb totusi cum se stabileste faptul un pacient e alcoolist cronic si altul 'amator'. Se bifeaza numarul interventilor?
Da la ce foloseste sa se stabileasca daca e amator sau nu? Sau cui ii pasa? Or sa plateasca si unul si altul.
ligia13 spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui mQQm Sunt asa de confuza... Despre ce discutati?  Despre ce este vorba in legea aia, xio? Despre un om care a baut prea mult si ii e rau sau face scandal si-i face cineva o spalatura? Despre faptul ca si-a spart capul, coastele sau mana si are nevoie de asistenta medicala? Sau ca a facut apendicita? Sau despre dependenta? Io nu pricep deloc si zau daca e acelasi lucru. pepit Common sense is not so common...[Voltaire] |
Vecinul meu,40 ani...face infarct...
Cheama salvarea (nu stie ce are ....) dar printre altele cu juma de ora inainte bause 1 pahar de tuica cu un prieten!
Un pahar...100% nu mai mult.
Vine salvarea .... zice ati consumat alcool(banuiesc ca mirosea tuica aia)? da un pahar de tuica. Rade ... ii da un calmant si pleaca!
La juma de ora vine sotia, cheama salvarea...pana a venit a fost prea tarziu!
Amonar spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui Letitia1 Dar ma intreb totusi cum se stabileste faptul un pacient e alcoolist cronic si altul 'amator'. Se bifeaza numarul interventilor? Da la ce foloseste sa se stabileasca daca e amator sau nu? Sau cui ii pasa? Or sa plateasca si unul si altul. |
q.e.d.
XIO spune:
| Citat: | ||
citat din mesajul lui Amonar
q.e.d. |
Exista anamneza, examen clinic obiectiv si examene paraclicnice pe baza carora se stabileste tipul consumului.
Am si eu o intrebare, ca inca nu am inteles: tu esti impotriva acestei legi pt. ca in continuare crezi ca oamenii sunt lasati sa moara?
***Fur is for petting**
http://www.flickr.com/photos/greecky/?saved=1
http:/www.4animals.ro/ajuta.html/ www.adoptiicaini.ro www.adoptiipisici.ro
www.accesoriisihaine.blogspot.com
inaioana spune:
XIO, eu sunt impotriva aceste legi pentru ca este PROASTA.
Tocmai pentru ca sunt convinsa ca alcoolismul este o problema de sanatate nationala, sa o "rezolvi" cu asa o idee nu e nici macar bagatul gunoiului sub pres, este ca si cand ai incerca sa te pui in fata musafirului ca sa nu vada gunoiul. Desi pute de iti muta nasul. Si cei din sistem, care cunosc situatia mai bine decat "plebea" si care ar trebui sa aiba atat cunostinte medicale cat si de administrare (ministerul) trebuie sa creeze un program pentru prevenire si gestionare in cazul acestei tulburari endemice.
Nu am nimic impotriva unor sanctiuni legale aplicate celor care refuza tratamentul impotriva tulburarilor legate de consumul de alcool. Ba mai mult decat atat, cred ca orice persoana care a venit in urgenta cu alcoolemie mare, indiferent de cauza pentru care a venit in urgenta (strict legat de consum sau alta problema) ar trebui sa primeasca obligatoriu (cu riscul unor sanctiuni serioase impuse de lege, banesti sau de care vrei tu) consiliere in legatura cu asta, terapie daca e cazul etc. Nu numai alcoolici "certificati" pentru care urmarirea satisfacerii tratamentului trebuie sa fie cu atat mai serioasa.Pentru ca tulburare legata de consumul de substante (inclusiv alcool) nu este numai dependenta ci si abuzul , fie el si ocazional. Cele mai multe accidente rutiere, spre exemplu le fac cei care cu abuz ocazional, nu dependentii.
Problema este ca "in Romania nu exista niciun curs de formare pentru profesionistii in sanatate care doresc sa se specializeze in tratamentul dependentelor de alcool sau droguri" si " niciun centru de tratament al dependentei de alcool finantat din bani publici".
Legea asta este ca si cand ai amenda zdravan , sa zicem, parintii ca au copii analfabeti la 14 ani, dar nu ar exista nicio scoala. Poate nu e un exemplu potrivit, dar cred ca intelegi ideea.
Pe scurt, eu nu sustin ca alcoolicii trebuie mangaiati pe cap, ci DIMPOTRIVA, ca este extrem de mare nevoie de un cadru legislativ EFICIENT care sa se ocupe de aceasta problema grava.
"Legea" respectiva este proasta din toate punctele de vedere, dupa cum am mai explicat.
Ioana cu Katja (30 martie 2004),Serghei (2 mai 2006) si www.youtube.com/watch?v=jioYwuky3tk" target="_blank"> Gruia (DPN ian.2011).
XIO spune:
Inaioana, nu stiu cum este in alt oras, dar in Timisoara este grup de consiliere AA. Doar ca grupul e format dintr-o mana de oameni, ca ceilalti n-au de ce sa mearga.
Si uite asa ajung la psihiatrie unde sunt tinuti pana trec de sevraj si pana isi revin, dupa care se duc inapoi sa la baut si tot asa.
Este o metoda buna din simplul fapt ca daca pana acum omul ajuns la urgente in stare de ebrietate nu a fost deranjat de nimic, acum va trebui sa plateasca daca se imbata. Si cum nimanui nu ii convine sa dea bani aiurea, omul va fi mai atent, in special tinerii teribilisti.
Si dupa 3 amenzi la persoanele cu alcoolism cronic poate familia va pune piciorul in prag. Cum nu poti interna pe cineva la dezintoxicare fara voia persoanei respective se spera ca aceasta pedeapsa financiara va avea totusi un impact.
***Fur is for petting**
http://www.flickr.com/photos/greecky/?saved=1
http:/www.4animals.ro/ajuta.html/ www.adoptiicaini.ro www.adoptiipisici.ro
www.accesoriisihaine.blogspot.com
inaioana spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui XIO Cum nu poti interna pe cineva la dezintoxicare fara voia persoanei respective se spera ca aceasta pedeapsa financiara va avea totusi un impact. |
Legea Sanatatii Mintale : despre internarea nevoluntara
Sursa: http://www.ms.ro/?pag=136
Art. 45. O persoana poate fi internata prin procedura de internare nevoluntara numai daca un medic psihiatru abilitat hotaraste ca persoana sufera de o tulburare psihica si considera ca:
a) din cauza acestei tulburari psihice exista pericolul iminent de vatamare pentru sine sau pentru alte persoane;
b) in cazul unei persoane suferind de o tulburare psihica grava si a carei judecata este afectata, neinternarea ar putea antrena o grava deteriorare a starii sale sau ar impiedica sa i se acorde tratamentul adecvat”.
“Art. 47. (1) Solicitarea internarii nevoluntare a unei persoane se realizeaza de catre:
a) medicul de familie sau medicul specialist psihiatru care are in ingrijire aceasta persoana;
b) familia persoanei;
c) reprezentantii serviciilor abilitate ale administratiei publice locale;
d) reprezentantii politiei, jandarmeriei, parchetului sau ai pompierilor.
(2) Motivele solicitarii internarii nevoluntare se certifica sub semnatura de catre persoanele mentionate la alin. (1)”
“Art. 48 Transportul persoanei in cauza la spitalul de psihiatrie se realizeaza, de regula, prin intermediul serviciului de ambulanta. In cazul in care comportamentul persoanei in cauza este vadit periculos pentru sine sau pentru alte persoane, transportul acesteia la spitalul de psihiatrie se realizeaza cu ajutorul politiei, jandarmeriei, pompierilor.
Adevarul este, XIO, ca nu se vrea nu ca nu se poate interna cineva impotriva vointei acestuia.
Ioana cu Katja (30 martie 2004),Serghei (2 mai 2006) si www.youtube.com/watch?v=jioYwuky3tk" target="_blank"> Gruia (DPN ian.2011).
XIO spune:
Inaioana, se pare ca nu ai inteles. Ma refream la Clinica de dezintoxicare, nu la spitalul de psihiatrie.
Daca omul nu vrea sa renunte la fumat/baut il poti interna cat vrei unde vrei, ca odata iesit tot va face ce vrea.
***Fur is for petting**
http://www.flickr.com/photos/greecky/?saved=1
http:/www.4animals.ro/ajuta.html/ www.adoptiicaini.ro www.adoptiipisici.ro
www.accesoriisihaine.blogspot.com
viviana spune:
Am tot citit si am tot citit.
Legea asta in forma actuala e slabuta rau si facuta cu Hei-rupul.
Pe undeva sunt de acord cu aplicare de amenzi si chiar m-as bucura sa fie destul de mari pentru descurajarea celor care nu au ajuns inca la alcoolismul cronic.
Si spun asta gandindu-ma numai la urmarile consumului de alcool si la bolile asociate gen ciroza hepatica, varice esofagine si nu mai imi vine in minte altceva, boli care sunt tratate prin casa de asiguarari si papa o multime de bani.
Pe de alta parte majoritatea celor care ajung la urgenta sunt:
- fie alcoolici cronici (aici ajungem la vorba lui Inaioana)
- fie alcoolici de ocazie transformati in turbulenti, fara injurii, si le-ar sta bine la puscarie,
- fie alcoolici turbulenti cu injurii si din cauza asta ajung la spitale,
- fie alcoolici ce au depasit 4 la mie si au intrat in coma alcoolica.
Deci ce fel de alcoolic ajunge la urgenta si de ce?
Daca privesti in sus si nu simti invidie, daca privesti in jos si nu simti dispret, atunci esti un om deosebit
vivi
CriPOD spune:
Viviana, si eu tot asta intrebam, fara succes...
Tocmai pentru ca m-ar ingrijora evenimente de genul celui povestit de ligia13.
In primul rand, daca omul prezinta un risc si voi aveti aceste contributii la sistemul de sanatate in ro, este corect sa il taxeze mai mult. Si pe el si p-ala de fumeaza.
Daca vorbim de plata la spital, sunt de acord sa plateasca cei care se simt rau si au nevoie de spalaturi stomacale, perfuzii de hidratare si alte chestii care rezulta direct din consumul excesiv de alcool.
Cu niste amendamente: XIO, este inuman dpmdv, ca parinte, si execrabil exemplul tau, sa vorbesti asa de un minor de 16 ani care se intoxica cu alcool. Prima ta grija este sa o pui pe picioare cu orice pret si a doua sa anunti politia sa se ocupe de cei care i-au facilitat accesul. Sau in ro nu este ilegal asa ceva?
Deci, as exclude persoanele care nu au discernamant.
Daca insa vorbim de alte probleme medicale, traume, manifestari acute, bautura este doar o chestiune secundara si nu este corect sa fie omul tratat diferit de altul cu aceleasi probleme. Este discriminare. Atata timp cat nu poti dovedi ca omul nu si-ar fi taiat degetul, sigur, sigur, sigur in alte imprejurari, esti pasibil de a fi dat in judecata.
Daca doi se bat si unul e beat, in instanta are vreo relevanta? Este circumstanta atenuanta sau agravanta?
Daca omul e agresiv, n-are ce cauta la spital.
Si ar fi bine daca s-ar face mai mult pentru educatia populatiei si s-ar ingreuna un pic accesul la alcool.
Aici, de ex, nu ai voie cu alcool in public si nu se vinde decat in magazine specializate. Este un pic extrem, dar nici om beat n-am vazut inca pe strada. Prima data cand am vizitat provincia vecina am realizat asta, vazandu-i.
pepit