Veeste buna-bei peste masura si platesti
Raspunsuri - Pagina 3
Deus spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui muffin Interesant - Deus. Pai atunci sa primeasca prioritar alcoolicii in spitale si aia cronici sa ii tina naibii la poarta ca ne conzuma medicamentele  |
bautul in exces sau mancatul in exces sunt in mare masura slabiciuni...sa vad la cardiologie cati sunt tratati pt un pahar de vin in plus sau pt ca au mancat un porc saptamanal:-)
nu spun ca alcoolismul este bun, spun ca este o masura gresita!
devii ceea ce practici
www.de-azi.ro
http://oscarfriends.wordpress.com/
"Daca abatoarele ar avea pereti de sticla, am fi cu totii vegetarieni." Linda si Paul McCartney
inaioana spune:
Mirela, imi pare rau ca esti dezinformata. Intamplarea face ca il cunosc bine pe un domn pe nume Eugen Hriscu, medic psihiatru si director axecutiv al ALIAT (Alianta pentru Lupta Impotriva Alcoolismului si Toxicomaniilor), poate (eu si nu numai consider ca) cel mai mare specialist pe dependente din Romania in acest moment.
Care zice si asta pe scurt, dar ale carui demersuri si evaluari pot fi citite si pe blogul lui.
Ministerul nu face decat sa puna bete in roate continuu, nu a facut nici macar ceea ce a fost obligat de comisia europeana , iar asa zisele centre de dezintoxicare sunt niste glume sinistre care nu au iesit din procedura anilor '50. Pe scurt sunt pusi in pijamale si li se dau ceva pastile de mult iesite din uz, o vreme. Nu asa se face psihiatrie in mileniul al treilea.
Alcoolismul si consumul de substante sunt boli mentale si trebuie tratate in acord cu asta. Nu, nu are ce cauta un alcoolic la urgente doar pentru ca e beat mort si nu are alta problema, se transfera la psihiatrie si primeste tratament. Doar ca in romania asa ceva nu exista, nu sunt medici care sa cunoasca ce e aia tratament pentru dependete in general. Pentru ca e dezinteres general, pentru ca problema e tratata cu mentalitati de acum 50 de ani cand dependentele se numeau "vicii" si se credea ca pot fi combatute prin "puterea vointei" precum se credea si despre o gramada de alte boli mentale.
Problema tulburarilor de consum de substante (fie ele dependenta sau abuz ocazional) nu se rezolva cu bata. Pentru simplul motiv ca in acest fel nu se rezolva, asa cum nu rezolvi depresia cu bata sau ADHD-ul. Se rezolva cu tratament de specialitate, macar minimal. Sigur ca se poate incerca si s-a incercat. Rezultatul e destul de clar: dependentii o vor face "si mai lata".
Credeti ca un alcoolic sau un junkie va evita sa consume substanta de teama ca plateste tratamentul sau amenda? Nici vorba.Sunt oameni atat de dependenti incat vor fura si vor da in cap pentru a obtine doza, fie ea de alcool, drog, joc de noroc si asa mai departe.
Ideea este sa previi, sa triezi corect, sa iei fi-r-ar sa fie legea din alta tara civilizata, sa o traduci si sa o aplici asa cum e , macar. Dar..sigur, nu se poate pentru ca in felul asta nu iti da nimeni spaga, nu poti infiinta comisii si comitete care sa inventeze apa calda si sa coste cat tratamentul alcoolicilor pe 5 ani si asa mai departe.
Si cand , cunoscand situatia, aud ca vine cate un individ din asta zis politician cu idei crete si care habar nu are de nimic...imi ies din fire.
Mirela, e foarte frumos ce scrie pe site-ul spitalului Obregia, dar realitatea este cu totul ALTA (link) (doar un exemplu fix pe subiect).
Ioana cu Katja (30 martie 2004),Serghei (2 mai 2006) si www.youtube.com/watch?v=jioYwuky3tk" target="_blank"> Gruia (DPN ian.2011).
Deus spune:
cred ca, in aceeasi idee, trebuie taxati suplimentar cei care nu fac preventie de orice fel, consuma enorm de multe resurse din neglijenta si indolenta de cele mai multe ori. Nu-si fac controale la stoma si stau pana au o cariera de piatra si explozie in gura si dupa...nu-si fac PapaN sau ecografii/mamografii constant si ajung in stadii avansate la doctor cand un tratament costa enorm, nu se cauta de boli de cand atunci cand boala este avansata...asta ne costa mult, mult prea mult. Tot sistemul este bulibasit 
devii ceea ce practici
www.de-azi.ro
http://oscarfriends.wordpress.com/
"Daca abatoarele ar avea pereti de sticla, am fi cu totii vegetarieni." Linda si Paul McCartney
Deus spune:
80% dintre copilasii de scoala sufera si o sa sufere de diverse afectiuni la coloana - bancile sunt niste adevarate crime pt coloana vertebrala! si totusi nu se schimba nimic desi acesti copii sunt viitori adulti ce vor sta pe holurile spitalelor si vor avea nevoie o viata intreaga de tratamente ( plus bilete ieftine la bai)
in scoli nu se face sport si copilasii incep la 10-14 ani tratamente pt obezitate! alti bani, alta "distractie"
etc.
...nu are sens sa ne contrazicem
va doresc o seara frumoasa
devii ceea ce practici
www.de-azi.ro
http://oscarfriends.wordpress.com/
"Daca abatoarele ar avea pereti de sticla, am fi cu totii vegetarieni." Linda si Paul McCartney
inaioana spune:
A si daca vreti si pe procedura, ma intreb daca cineva de aici cunoaste cum se pot incasa niste bani daca ala nu vrea sa ii dea.
Pai..este dat in judecata. Asta insemana cativa ani de proces. Sa zicem ca ala pierde dar nu vrea sa plateasca. Presupunand ca nu s-a prescris, se cere executare silita a carei procedura iarasi dureaza cu investirea hotararii si apoi incuviintarea executarii silite si apoi cu somatie , executare la care el se poate opune in instanta asa ca mai adaugati vreo doi ani asa. Dupa care, daca nu s-a prescris in continuare (aproape imposibil), trebuie sa i se scada catre un strop din salariu.Daca n-are salariu..nasol. Asteptam pana se prescrie ca nu are cine ce sa ii faca.
Deci inca o propunere legislativa, fara viziune, fara sa rezolve la cauze o problema, fara sa o rezolve nici la efecte,fara sanctiuni reale, o prostie populista, negandita, fara niciun efect real.
Ioana cu Katja (30 martie 2004),Serghei (2 mai 2006) si www.youtube.com/watch?v=jioYwuky3tk" target="_blank"> Gruia (DPN ian.2011).
inaioana spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui mQQm Ce absurd! Cu un triaj corect si un personal de security adecvat nici macar n-ar exista o problema. Eu recunosc, sunt socialista cand vine vorba de educatie si sanatate, nu e corect sa astepti omul sarac sa se autoevalueze precis. Cat despre afirmatia ca AA a primit un sediu, de la cine? pepit Common sense is not so common...[Voltaire] |
Eu nu sunt socialista deloc, sunt in extrema cealalta. Dar e vorba de asigurari de sanatate platite de toata lumea (da, nu imi convine ca sunt monopolizate de stat!) si despre o boala mentala care ne afecteaza grav la nivel de societate. Este firesc sa fie acoperita de asigurare, cu atat mai mult in faza acuta si este firesc sa fie manageriata corect, inclusiv cu triaj si trimitere la sectia potrivita care este psihiatria. Nu este firesc sa se ceara bani suplimentari pentru anumite crize din anumite boli mentale. Cine si in ce mod poate stabili in mod legitim o asemenea enormitate? cu atat mai mult cu cat alcoolismul este endemic, in loc sa cerem statului sa faca imediat programe pentru rezolvarea acestei probleme de sanatate nationala asa cum s-a si angajat in fata UE, noi aplaudam ca pune amenzi pe boala. Sinistru.
Ioana cu Katja (30 martie 2004),Serghei (2 mai 2006) si www.youtube.com/watch?v=jioYwuky3tk" target="_blank"> Gruia (DPN ian.2011).
XIO spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui Amonar Mi se pare o masura de combatere de simptom, in loc de cauza. E adevarat ca in Olanda trebuie sa pui cruciulita DA/NU la fumator,pe formularul de inscriere la asigurarea medicala dar asta e numai o parte din toata povestea. In acelasi timp statul lupta de mult prin campanii de comunicatii si mediatizare impotriva fumatului. Exista organizatii semiguvernamentale (STIVORO) care militeaza pt schimbarea mentalitatii. Peste tot se vorbeste despre nocivitatea tigarii. In plus este interzis fumatul in HORECA si firme. Deci este un trend implementat pe mai multe planuri. La fel si cu alcoolismul. Institutiile de sanatatea se sesizeaza in cazul in care numarul alcoolistilor la urgente creste. Unele pe plan individual, altele prin primarie. De exemplu, cu brosuri informative despre consecintele consumului de alcool. Adica, da, omul este 'pedepsit' prin plata daca fumeaza dar in acelasi timp este ajutat sa renunte la acest obicei nesanatos. Ina are dreptate spunand ca masura asta are o privire de detaliu in loc de una de ansamblu in abordarea problemei. Daca 'pedepsesti' pe cineva, in acelasi timp trebuie sa-i dai sansa sa se reeduce, reabiliteze. Cate o sectie aici, acolo la spital pt alcoolici nu este o masura de ajutor. Asa ceva trebuie initiat pe plan guvernamental, pt ca este o problema care implica, buget, resurse umane si nu in final calitatea vietii populatiei. Asa si acum sa vedem cu practica, mama ei de practica ca de teorie sunt toba guvernantii: Daca omul bea, vine la spital si n-are un venit ca sa plateasca 'consultatia', ce fac doctorii? Il duc la poarta spitalului si il lasa pe trotuar? Instaleaza si security special pt alcoolisti. Adica mai inventam si un sistem de administrare pt verificare de venit..ca birocratia ne mai lipseste... Daca vine salvarea pt un om beat cazut pe strada, il cauta doctorul mai intai in buzunare sa vada daca are bani la el? Si daca nu plateste omul, merge la inchisoare ? Cum stiu doctorii daca pacientul va putea plati, daca-i mut de beat? Si daca vine omul beat si plateste, se rezolva problema paturilor si resurselor umane ocupate? Se poate justifica atunci lipsa de personal si de paturi in spitale (din cauza betivanilor)? Interesant....atunci pacientii 'normali' sunt instiintati ca: azi avem paturile ocupate cu betivani, dar au platit pt pat, veniti maine |
Amonar, nu medicii se ocupa de colectarea platii. Pacientul este tratat iar cand isi revine din betie sunt altii care se ocupa de asta.
Pacientii alcoolici sunt tratati la psihiatrie, iar dupa ce sunt externati li se recomanda sa mearga la terapie GRATUITA.
***Fur is for petting**
http://www.flickr.com/photos/greecky/?saved=1
http:/www.4animals.ro/ajuta.html/ www.adoptiicaini.ro www.adoptiipisici.ro
www.accesoriisihaine.blogspot.com
inaioana spune:
| Citat: |
Pacientii alcoolici sunt tratati la psihiatrie, iar dupa ce sunt externati li se recomanda sa mearga la terapie GRATUITA. |
Asa este. Si marmota ii inveleste in staniol.
Ioana cu Katja (30 martie 2004),Serghei (2 mai 2006) si www.youtube.com/watch?v=jioYwuky3tk" target="_blank"> Gruia (DPN ian.2011).
viviana spune:
Pe scurt cred ca Inaioana a vrut sa spuna ceva de genul asta: daca vrei sa-ti cumperi o casa nu te duci la banca imprumuti bani apoi alegi casa.
Noua in Romania ne place tare mult sa sarim peste etape. Si apoi ne miram ca lucruri importante sunt bifate doar pe hartie.
Edit: cred ca XIO a scris din punctul de vedere al omului de rand si nu al medicului si ca sa dezbatem Pro si Contra.
Daca privesti in sus si nu simti invidie, daca privesti in jos si nu simti dispret, atunci esti un om deosebit
vivi
Amonar spune:
Xio, deci totul se reduce la ce spune Ina. Romanul, medic si politician mai crede ca prin a pedepsi (prin plata), extermini raul din radacina. E absurd. Eeventual scapi de problema fiindca mor betivanii pe capete. In afara de mentalitatea de luneta a celor responsabili, se pare ca nimeni nu se gandeste la procedura administrativa, juridica samd. Cum stie doctorul ca pacientul a platit sau va plati? Cu care sistem de evidenta se va lucra? In orice caz e grav ca sesizez la un cadru medical tanar ce am lasat acum 20 de ani in urma, ' sa crape toti ca merita'. Hippocrates se intoarce in groapa lui.