Franta interzice burka
Raspunsuri - Pagina 8
columbiana spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui viviana Sa ne reamintim discursul premierului australian catre extremistii islamisti, care a mai circulat de altfel acum vreo 2 ani pe email: IMIGRANTII SI NU AUSTRALIENII TREBUIE SA SE ADAPTEZE. Asta e, va convine sau nu. Sunt satul de ingrijorarea acestei natiuni in privinta ofensarii unor indivizi sau a culturii acestora. De la atacul terorist din Bali incoace suntem martorii unui val de patriotism venit din partea majoritatii australienilor. Aceasta cultura s-a creat in peste doua secole de zbateri, incercari si victorii a milioane de barbati si femei in cautarea libertatii. Vorbim mai cu seama ENGLEZA, nu spaniola, libaneza, araba, chineza, japoneza, rusa sau orice alta limba. In consecinta, daca doriti sa fiti parte a acestei societati, invatati limba! Majoritatea australienilor cred in Dumnezeu. Asta nu e vreo aripa crestina de dreapta sau o presiune politica, ci un fapt, intrucat barbati si femei de credinta crestina, pe principii crestine, au fondat aceasta natiune, ceea ce este clar documentat. E cu siguranta adecvat a se afisa asta pe peretii scolilor noastre. Daca Dumnezeu este o ofensa pentru voi, va sugerez sa considerati o alta parte a lumii ca fiind casa voastra, intrucat Dumnezeu este parte a culturii noastre. Vom accepta credintele voastre fara a va intreba de ce. Tot ce va cerem este sa o acceptati pe a noastra si sa traiti cu noi in armonie si bucurie pasnica. Aceasta este PATRIA NOASTRA, PAMANTUL NOSTRU si STILUL NOSTRU DE VIATA si va vom permite orice oportunitate pentru a va bucura de toate acestea. Dar imediat ce incetati a va mai plange, vaita si ingrozi de Steagul nostru, de Onoarea noastra, de crezul nostru Crestin, de Stilul nostru de Viata, va recomand cu caldura sa profitati de o alta mare liberatate australiana, LIBERATATEA DE A PLECA. Daca nu sunteti fericiti aici, atunci PLECATI. Nu v-am obligat noi sa veniti aici. Voi ati solicitat sa fiti aici.. Asadar, acceptati tara pe care VOI ati dorit-o.“ Daca privesti in sus si nu simti invidie, daca privesti in jos si nu simti dispret, atunci esti un om deosebit vivi |
la prima vedere discursul pare <oau, ce corect>; daca ajungi de partea cealalta a baricadei ajungi sa vezi ca sunt nuante in gri;
pentru ca <vorbiti engleza/franceza> e prima treapta, nationalismul urca la <n-ai accentul nostru, deci nu te inteleg>; nu cinti Christmas Carol cu mine, deci nu participi la party-ul meu de Craciun, drept care nu esti de-al meu ca nu socializezi si n-ai ce cauta in firma, mai bine angajez unul de-al meu; intr-o intilnire oficiala, un domn extrem de educat si destul de sus-pus prin zona, mi-a spus acum citiva ani <ce bine e cind ajung imigranti ca dumneata aici, care ne vorbesc limba si au pielea alba> (si credea ca-mi face un compliment
); cred ca in momentul ala pielea mea s-a facut rosie de rusine pentru el si de frustrare pentru cei cu pielea ne-alba si nevorbitori ai limbii, sau vorbitori cu accent care au suferit datorita mentalitatii unora ca asta;Intr-adevar, imigrantul e primul care trebuie sa faca eforturi sa se adapteze, dar asta nu inseamna sa-si piarda identitatea, religia si cultura proprie cu care a crescut; tarile care accepta imigranti (Canada, Australia, NZ, etc) se umfla in pene oficial ca sunt construite pina la urma de ei, de imigranti, ca sunt <paminturi primitoare>(suna mai bine in franceza); uita ca nu e posibil, uman ca x africanul, romanul,arabul, chinezul sa devina peste noapte <alb si catolic/protestant/evanghelic sau ce-or mai cere ei, ca in programele lor de imigratie nici macar nu pomenesc despre amanunte de genul asta, si ca uneori afara-i vopsit gardul, inauntru...rasism cu lingurita.
http://forum.desprecopii.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=137759
mathilda spune:
f bine. daca sarkozi vrea sa dea afara tiganii atunci sa interzica si burka, caci altfel ar fi discriminare, nu? ar favoriza musulmanii si ar uri tiganii.
ari spune:
Ana, ba da, Québecul a anexat la cererea de certificat de selectie o foaie informativa despre valorile comune ale societatii. Ma rog, nu stiu cati o citesc cu atentie inainte de a semna cererea. Una dintre valori este laicitatea statului.
Pana la urma, eu cred ca se face cam mult caz de cateva situatii (e drept, 10% din imigranti creaza cam 90% din controverse), cand rezolvarea ar fi cat se poate de simpla : trebuie sa traim impreuna, facem eforturi din ambele parti si mai ales, comportamentele extreme le lasam acasa, atunci cand iesim in societate.
mathilda spune:
.
Pana la urma, eu cred ca se face cam mult caz de cateva situatii (e drept, 10% din imigranti creaza cam 90% din controverse), cand rezolvarea ar fi cat se poate de simpla : trebuie sa traim impreuna, facem eforturi din ambele parti si mai ales, comportamentele extreme le lasam acasa, atunci cand iesim in societate.
[/quote]
se vede ca n-ai trait in europa ( de vest). ce spui e utopie momentan. asa ziceau si francezii acum ceva ani- ca tb sa ne integram tiganii. cand s-au trezit cu ei pe cap si-au dat seama ca ei insisi nu pot face nimic, sunt neputinciosi. la fel si cu musulmanii- vb la general, nu cazuri particulare.mentalitatea lor e destul de dificila, fiind influentata si in proportie f mare de o religie, care nu a evoluat, nu a suferit schimbari.
ari spune:
Sigur ca eu nu vorbesc de Europa. Mi-am spus parerea relativ la discutie, dar nu sunt acolo, ca sa stiu cum merg treburile...
Voi stiti mai bine ce e la voi. Eu ma uit in jurul meu, aici...
bird70 spune:
| Citat: | ||
citat din mesajul lui Ana Stroe
la prima vedere discursul pare <oau, ce corect>; daca ajungi de partea cealalta a baricadei ajungi sa vezi ca sunt nuante in gri; pentru ca <vorbiti engleza/franceza> e prima treapta, nationalismul urca la <n-ai accentul nostru, deci nu te inteleg>; nu cinti Christmas Carol cu mine, deci nu participi la party-ul meu de Craciun, drept care nu esti de-al meu ca nu socializezi si n-ai ce cauta in firma, mai bine angajez unul de-al meu; intr-o intilnire oficiala, un domn extrem de educat si destul de sus-pus prin zona, mi-a spus acum citiva ani <ce bine e cind ajung imigranti ca dumneata aici, care ne vorbesc limba si au pielea alba> (si credea ca-mi face un compliment ); cred ca in momentul ala pielea mea s-a facut rosie de rusine pentru el si de frustrare pentru cei cu pielea ne-alba si nevorbitori ai limbii, sau vorbitori cu accent care au suferit datorita mentalitatii unora ca asta;Intr-adevar, imigrantul e primul care trebuie sa faca eforturi sa se adapteze, dar asta nu inseamna sa-si piarda identitatea, religia si cultura proprie cu care a crescut; tarile care accepta imigranti (Canada, Australia, NZ, etc) se umfla in pene oficial ca sunt construite pina la urma de ei, de imigranti, ca sunt <paminturi primitoare>(suna mai bine in franceza); uita ca nu e posibil, uman ca x africanul, romanul,arabul, chinezul sa devina peste noapte <alb si catolic/protestant/evanghelic sau ce-or mai cere ei, ca in programele lor de imigratie nici macar nu pomenesc despre amanunte de genul asta, si ca uneori afara-i vopsit gardul, inauntru...rasism cu lingurita. http://forum.desprecopii.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=137759 |
Ana,
discursul asta e un hoax.
Health is a state of physical, mental and social wellbeing and not merely the absence of disease or infirmity . World Health Organisation
nelia spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui mathilda [...]la fel si cu musulmanii- vb la general, nu cazuri particulare.mentalitatea lor e destul de dificila, fiind influentata si in proportie f mare de o religie, care nu a evoluat, nu a suferit schimbari. |
Mathilda, pe ce te bazezi cind spui ce am ingrosat eu? Nu prea inteleg la ce te referi, nu a evoluat prin comparatie cu cine sau cu ce? Mi-ar placea sa-mi explici pina apuc sa citesc ceva din subiect, nu l-am vazut si pare interesant, e o problema mult discutata si aici.
CORNELIA, mami de www.dropshots.com/nelia#date/2009-03-30/13:05:37" target="_blank">AGATA, TUDORA si LISANDRU
Life is just what happens to you, while you're busy making other plans. (John Lennon)
nelia spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui ForemanElf Ea a fost conceputa ca un mijloc de a domina femeia, de a o tine sub teroare intr-un regim fundamentalist. Dupa parerea mea, daca o tara accepta purtarea burqa, inseamna ca accepta tacit iadul prin care inca mai trec femeile in tarile respective. Nu cred ca se poate accepta orice in numele diversitatii. Cum ar fi sa acceptam castrarea feminina tot in numele diversitatii culturale? De partea cealalta, insistenta unor femei de a purta burqa mi se pare ca inseamna lipsa oricarei dorinte de adaptare in noua tara - in cazul de fata, in Franta. O vad ca pe o declaratie ostentativa, un fel de “noi nu vrem sa fim ca voi”. Multiculturalismul e un drum cu doua sensuri, (e)migrantul trebuie sa-si dea silinta sa se integreze in tara in care si-a ales sa traiasca, nu sa-si impuna regulile. Mie asta nu mi se pare asimilare, cum zice in cartile ‘politically correct’, ci pur si simplu, multiculturalism care functioneaza. |
Eu nu m-as baza prea mult pe aceasta 'insistenta'. In unele cazuri poate fi vorba de o alegere (cum bine a exemplificat cineva cu purtatul esarfelor, si religiile se aleg cam tot asa in ziua de astazi. E interesant sa fii musulmanca intr-o lume in care aceasta religie este atit de aspru judecata, fara sa se stie mare lucru despre ea. Ce conteaza daca scrie in Coran (din informatiile mele - si am citit ceva pe aceasta tema - in Coran nu scrie nimic despre burka... asa cum nu scrie nimic despre faptul ca barbatii pot avea o suta de femei... fiecare verset din Coran poate fi interpretat si asta se intimpla in general pentru ca e scos din contextul in care a fost scris) sau ca au venit niste 'fundamentalisti', niste fanatici, care, vazindu-se cu puterea in mina si aceea luata cu forta, au inceput sa dea cu Coranul in cap si sa impuna reguli 'de la Cel de Sus date'. Nu inteleg de ce sar toti ceialti mai-mari religiosi in sus, ca doar, de-a lungul secolelor peste tot au aparut 'dashtepti' din astia si regulie impuse de ei au bagat in pamint cam jumatate din populatia actuala a planetei... asta ca sa fiu optimista.
Eu nu cred ca femeile insista sa poarte burka, ci mentalitatea in care au fost crescute generatie de generatie si teama care le-a fost inoculata ca daca nu fac asa va fi vai si amar de ele. Ia sa fi crescut eu fetele mele in aceasta mentalitate, cred ca asa cum iau acum naturale faptele care se intimpla in jurul lor, asa ar fi luat si burka si atunci cind le va fi interzisa, vor fi de acord cu familia, cu barbatii din aceasta mai bine spus, ca li se incalca un drept. De cite ori nu ne auzim pe noi insine spunind, ca explicatie la ceva pe care nu putem sa-l facem sau sa-l incalcam: asa am fost crescuti!
Daca li s-ar fi dat putere, daca ar fi avut drept de vot, daca ar fi studiat Coranul din scoarta in scoarta si ar fi avut acces la toata informatia existenta in ziua de astazi in lume (asa cum au barbatii lor)... Daca bunica lor fi stiut ceea ce stiau barbatii, si totusi, in ciuda a toate cele enumerate, in deplina cunostita de cauza, pornind de la ceea ce spune Coranul ca femeia trebuie sa se imbrace decent etc., ele ar fi hotarit ca decenta pentru ele inseamna a purta toata viata lor burka, atunci Franta si nici o alta tara din lume nu ar fi avut cum sa o interzica: era un drept incalcat in picioare! Dar asa, cind aud ca femeile 'insista' sa poarte burka mi se stringe sufletul gramada: normal, dupa ce a fost asuprita si i s-a luat orice drept, dupa ce i s-a sters indentitatea in public devenind obiect proprietate personala al barbatilor din familia in care s-a nascut, acum tot ea e cea care insista sa i se puna sacul pe cap, ca noi nici usturoi nu am mincat si nici gura nu ne miroase, o facem doar din dragoste prea mare pentru ele si, mai ales, pentru Cel de Sus.
| Citat: |
| In cazul asta mi se pare de laudat Franta si pentru ca a avut curajul sa se opuna unei culturi a fricii pe care o propaga fundamentalismul islamic. Ori ne acceptati regulile, ori vi se intimpla x sau y. Dar asta e poveste lunga, si déjà am scris cit n-am scris in viata mea pina acum pe forum. |
Da, daca interesul ei ar fi apararea drepturilor femeii, da! Dar ma indoiesc sincer ca de aceea face asemenea gesturi, altfel ar lua la curatat propria curte si va vedea ca nu sta neaparat bine la acest capitol.
CORNELIA, mami de www.dropshots.com/nelia#date/2009-03-30/13:05:37" target="_blank">AGATA, TUDORA si LISANDRU
Life is just what happens to you, while you're busy making other plans. (John Lennon)
viviana spune:
Bird70, bineinteles ca discursul asta poate fi un hoax. LA asta m-am gandit si eu. Am cautat asiduu pe internet si am gasit mii de trimiteri, zeci de situri de ziare care il publicau, in engleza sau romana. Si nici macar acuma nu sunt convinsa daca este sau nu hoax.
Am ales sa-l pun aici deoarece continutul mesajului mi se pare de bun simt. Pana la proba contrarie.
Daca privesti in sus si nu simti invidie, daca privesti in jos si nu simti dispret, atunci esti un om deosebit
vivi
columbiana spune:
| Citat: | ||||
citat din mesajul lui bird70
Ana, discursul asta e un hoax. Health is a state of physical, mental and social wellbeing and not merely the absence of disease or infirmity . World Health Organisation |
Multumesc bird; credula cum sunt, m-a cam surprins un discurs de genul asta la nivelul unui prim-ministru de tara democrata gen Australia;si topicul asta ma surprinde, diferenta de mentalitate pina la urma cred ca o face doar experienta/traditia in a convietui sau nu intre alte rase/nationalitati/religii.
http://forum.desprecopii.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=137759