Alaptatul in public ...

Marina82 spune:

Ma gandesc la una din astea doua : CP sau LG61:

1) ALTE INFRACTIUNI CARE ADUC ATINGERE UNOR RELATII PRIVIND CONVIETUIREA SOCIALA
Art. 321
Ultrajul contra bunelor moravuri si tulburarea ordinii sii linistii publice

Fapta persoanei care, īn public, savarsirea de acte sau gesturi, profereaza; cuvinte ori expresii, sau se deda la orice alte manifestri prin care se aduce atingere bunelor moravuri sau se produce scandal public ori se tulbura īn alt mod, linistea si ordinea publica, se pedepsette cu īnchisoare de la unu la 5 ani.

sau:

2) LG 61/91 rep.

Art. 3. - Constituie contraventie savarsirea oricareia dintre urmatoarele fapte, daca nu sunt comise in astfel de conditii incat, potrivit legii penale, sa fie considerate infractiuni:

1) savarsirea in public de fapte, acte sau gesturi obscene, proferarea de injurii, expresii jignitoare sau vulgare, amenintari cu acte de violenta impotriva persoanelor sau bunurilor acestora, de natura sa tulbure ordinea si linistea publica sau sa provoace indignarea cetatenilor ori sa lezeze demnitatea si onoarea acestora sau a institutiilor publice

PS: Nu stiu daca esti de meserie. Eu am doar unele notiuni in domeniu, nu sunt specialist. Totusi cred ca e interpretabil.

Ilinca_M. spune:

Draga "Marina":))), nu am sustinut ca nu esti cadru nedical, doar te-am intrebat daca nu cumva esti educatoare exact dupa mesajul cu pricina, stii tu care, atata tot, ulterior n-am zis nimic de profesia pe care ai sustinut ca o ai, n-am contestat-o. Ca nu esti mama transpare din toate mesajele tale/ stilul tau de a comenta pe marginea subiectelor despre copii, alaptat etc. Sa nu mai vorbim ca pe un topic dadeai sfaturi cu privire la un medicament pentru copii (ceva destul de banal, daca bine-mi amintesc) si spuneai ca din pacate nu poti indica doza, caci nu esti pediatru- hehehe, daca erai mama de copil de 2 ani stiai toate dozele pe varste, kilograme etc:)))
Acum ca ai zis ca nu esti femeie mi-ai luat o piatra de pe inima, in sensul ca ar fi chiar deprimant sa existe femei care sa aiba o asemenea parere despre alaptat (laptele praf= alternativa la actiunea penala de a alapta in public
Eu una sunt dispusa sa port in continuare un dialog cu tine, desi as prefera sa nu fie pe tema alaptatului, sa zic drept, ca s-a cam spus tot ce era de spus...Eventual pe tema "barbatii nu mai sunt atrasi sexual de partenera dupa ce a nascut sau cat alapteaza" Sa speram ca nu ai trecut prin asa ceva, totusi:)))

I'm wearing my heart like a crown/ Pretending that you're still around.

My_Lady0091 spune:

Pai asta explica multe....domnule Marina! Acum chiar ca te inteleg, zau!!!

---

mami pentru un ochios:Marie Rebecca Ayanna(29.11.2009) & un bulgaras pufos:Alexa Micaela Christine (26.01.2012)

Ilinca_M. spune:

Vad ca totusi continui in demersul tau de a incerca sa incadrezi crunta fapta a alaptarii in public intr-un articol al Codului Penal, chiar nu inteleg ce resorturi interioare te mana in asemenea directii
Degeaba esti inteligent daca n-ai inteligentza emotionala, cum naiba sa incadrezi alaptarea la "manifestari care aduc atingere bunelor moravuri" sau la "acte obscene" sau "de natura sa provoace indignarea cetatenilor".
Uite, de pilda mie imi provoaca indignare (si sunt si eu un cetatean, da?:)) privelistea mamelor care dau lapte praf din biberon bebelusilor, imi provoaca indignare faptul ca tot felul de campanii publicitare idioate, tot felul de cadre medicale incompetente sau mana-n mana cu laptariile-praf au reusit sa descurajeze/ prosteasca mamicile in a renunta la alaptare. Ar trebui incadrate acele mamici care hranesc bebelusul cu formula in public la acele articole, doar fiindca mie (si altor mii de "mame eroine", tati de copii alaptati, bunici si bunice care cred ca alaptarea e ceva firesc etc) imi provoaca indignare?!

I'm wearing my heart like a crown/ Pretending that you're still around.

ch_dana spune:

Marin(a), de curiozitate, ce specializare ai ? Banuiesc ca nu pediatru

Asta fireste, daca vrei sa raspunzi cu adevarul si nu cu o alta mistificare (ca sa fiu politicoasa).

P.S. : Eu nu ma dau in vant dupa cei din Ardeal si-ti argumentez si de ce : Petru Groza si Emil Boc. No offense taken !

P.S. Stii care e culmea ? Inainte sa am copilul, cred ca ti-as fi sustinut 90% din punctele de vedere. N-ai idee cat de mult si de rapid te schimba aparitia unui copil...

Later edit: art din CP pe care l-ai invocat e interpretabil rau. Defineste "bunele moravuri" astfel incat sa fie o definitie unanim acceptata - banuiesc ca unui homosexual marsul Gay pride nu i se pare o "atingere la bunele moravuri", nu? Iar treaba cu "scandalul in public" de obicei nu e provocata de mama, ci de vreun vajnic aparator al moralei socialiste.

marius spune:

Ca sa fie incadrabila ca si infractiune si implicit sa fie uneva prin CP ar trebui "modo grosso" sa indeplineasca din start conditia de "a fi infractiune".
Asa incat sa vedem "ce este o infractiune" sau "care fapta este sau devine o infractiune".
Definitia clasica ar fi ca o fapta devine infractiune daca:
1. este savarsita cu vinovatie,
2.prezinta un pericol social si
3.este cuprinsa in legea penala.

Toate aceste conditii trebuie sa fie indeplinite simultan.

Alaptatul nu este un pericol social, nu este cuprinsa in legea penala (de aceea te-am rugat sa imi precizezi unde este ea incadrata in CP) si nu mai are sens sa discut de aspectul de vinovatie deja fiind suficiente oricare din primele conditii expuse mai sus.

Cat despre legea 61/91 art. 3 alin. 1 ca sa incadrezi alaptatul ca si contraventie ne rezumam la sintagma "fapta obscena" care sa provoace indignarea cetatenilor ori sa lezeze demnitatea ... acestora" restul fiind neaplicabile.
"fapta sau actul obscen" insa se incadreaza tot la CP la infractiuni cu caracter sexual, deci cade iar... asa incat nu ne mai ramane nimic.

www.romleas.ro/Rosia%20Montana/" target="_blank">Ce nu stiu romanii despre aurul lor!

Eu pur si simplu / Pagina legislativa

Marina82 spune:

1) Am facut referire la acele legi doar cand s-a adus in discutie cadrul legal.Oricum nu sunt de profesie si am doar unele notiuni de drept. Pana atunci m-am legat doar de obiceiuri,sabloane.
Nu sunt atat de dement incat sa fiu pentru trimiterea in judecata a unei mame pentru alaptare in public. In schimb as sanctiona contraventional niste mame care se aduna sa ,,manifesteze'' alaptand ostentativ in gara...sa zicem. Cu toate acestea, cu riscul de a fi acuzat iar ca fac paralele nepotrivite, as pedepsi mai putin aspru doi tineri surprinsi noaptea in masina intr-o parcare, pe intuneric. Daca ar face-o in fata Guvernului altfel ar sta treaba.

2) N-am pretins niciodata ca sunt un sustinator al hranirii cu lapte praf. Adevarul e ca ma depaseste subiectul pentru ca nu m-a preocupat si nu am date stiintifice pro sau contra. Prin prisma experientei profesionale pot doar sa afirm ca aceste campanii si mode nu se bazeaza pe fundamente stiintifice. Daca vrei date stiintifice trebuie sa faci tu studiul, in rest se vor obtine rezultate convenabile celui care a comandat/sponsorizat/platit studiul. Valabil totodata si pentru mult-laudatele leacuri naturiste sau homeopate. Poate ca un lapte praf cu o compozitie echilibrata e mai bun decat laptele unei mame care alearga in jurul lumii, mananca prost, ia medicamente si nu doarme noaptea.
Habar n-am. Daca mama e sanatoasa,odihnita, bine hranita si are un genetic bun mizez totusi pe laptele mamei.

3) Am fost acuzat ca sustin izolarea sociala a mamei sau ceva de genul. Sunt ferm convins ca si un copil are nevoie de spatiu personal si ,,transportul'' copilui in locuri foarte aglomerate , ii provoaca un stress. Colegii psihologi isi pot expune punctul de vedere pe aceasta tema.
Eu de exemplu consider ca este gresit si sa se adune toata familia extinsa + prieteni,etc..in jurul unui nou-nascut urmand ca toti sa-l priveasca in ochi si sa spuna ce frumos este. Pentru orice animal privitul in ochi constituie frecvent un semn de agresiune, de confruntare. Cred ca asta e explicatia stiintifica pentru deochi.


4) Nimeni n-a luat in calcul problema igienei in cazul alaptarii ,, ad-hoc''.

marius spune:

Sa pornesti o actiune in instanta nu este greu, tot ce se poate intampla cu succes este sa pierzi timp si bineinteles bani. Acum fiecare este liber sa faca ce doreste cu timpul si cu banii sai.

www.romleas.ro/Rosia%20Montana/" target="_blank">Ce nu stiu romanii despre aurul lor!

Eu pur si simplu / Pagina legislativa

My_Lady0091 spune:

pai atunci ce te arunci in discutii despre care n-ai habar???

Ia exemplu de la Marius...n-are , n-a ...si totusi respecta mamele care fac asta.Sunt teritorii unde nu intri buluc ca nomadu' si lansezi ipoteze tendentioase despre acte si fapte despre care n-ai habar.Eu una, ma simt ofensata de gandirea ta. Consider ca n-ai bun simt fata de mamele care alapteaza, caci uiti ceea ce fac ele defapt...hranesc un copil, nu isi arata sanii in public!!!

Sa iti fie rusine, cu toata educatia pe care zici ca o ai!!

---

mami pentru un ochios:Marie Rebecca Ayanna(29.11.2009) & un bulgaras pufos:Alexa Micaela Christine (26.01.2012)

Marina82 spune:

@Marius : nu ma refeream la o actiune pe cale civila. Speram la o sesizare din oficiu. Glumesc
Referitor la postul tau anterior:,, faptul sau actul obscen- lipsa incadrarii explicite in codul penal'': Nu te contrazic, fa-ma sa inteleg: Alte ,,actiuni'' sunt enuntate in mod explicit in codul penal? Scaldatul dezbracat intr-o fantana arteziana din oras sau aratarea unui anumit deget cuiva in public sunt ofensatoare dar nu sunt neaparat infractiuni cu caracter sexual. Ele nu sunt nominalizate in codul penal si nu s-ar incadra la perversiuni in public,la 201. Nu e doar o problema de interpretare?

@ch_dana :
1) Am scris si intr-un post anterior. Nu am terminat medicina generala ci alta facultate a UMF. Am precizat si atunci ca lucrez la stat si n-as vrea sa dau mai multe detalii despre functia pe care o am pentru ca nu este atat de comuna si prefer sa-mi pastrez anonimatul.
2) Daca vrei sa discutam si politica: Nu sunt convins ca politica lui Boc-Poc a fost atat de gresita. In conditiile in care guvernezi in democratie si depinzi de voturile oamenilor e greu sa iei decizii corecte.
- Ne-a taiat 25% din salariu
- Inca mai luati degeaba 75%, priviti partea buna.
Cam asa vad eu situatia pentru majoritatea bugetarilor. Desigur ca si cei competenti sunt platiti foarte putin in comparatie cu sistemul privat. O abordare mai incisiva si si mai putin populara ar fi fost disponibilizarea masiva a peste jumatate dintre bugetari si dublarea salariilor in cazul celor competenti sa zicem. Dar asta e o utopie.