Alaptatul in public ...

marius spune:

Din punctul meu de vedere este doar o chestiune de mentalitate. Nu am cum sa asociez (nici macar juridic!) ideea de alaptat desfasurat in spatiu public cu sex in spatiu public - nici macar ca si jurisprudenta.
Desigur putem sa invocam (Marina) dar nu va tine in picioare pentru ca ai sesizat chiar tu un element esential definitoriu (necesitatea).
Nu ai cum sa demonstrezi contrariul starii de necesitate indifernet ce ai dori sa spui pentru ca alaptatul unui bebelus are loc doar si numai doar prin starea de necesitate, de dependenta. Nu exista nici o alta alternativa oricum am suci-o. Sexul(actul sexual) este in schimb o activitate ce nu presupune necesitatea, nu este un act ce tine de vital (ca si necesitate bilogica vitala) este desfasurata cu buna stiinta de ambii participanti si in deplinatatea mentala astfel incat CP este clar in aceasta directie. Asocierea celor doua este derizorie.
Acuma ca vor fi existand persoane deranjate pentru ca vad o mama alaptand este posibil dar legea nu poate fi construita sau croita pentru cazuri particulare sau de interes sau reprezentativitate restransa.

In plus chiar asocierea cu alte zone ale lumii ca fiind fapte ce tine de un nivel de civilizatie restrans tot din pucntul meu de vedere este la fel de derizoriu pentru ca perceperea necesitatii naturale ale unui minor si gasirea solutie optime pentru indeplinirea in cele mai optime conditii din punctul de vedere al minorului ar trebui sa fie exact un exponent al gradului de civilizatie, de acceptare a naturalului.
Este deci o chestiune si de perceptie.

PS
Avertismentul l-ai primit corect.

www.romleas.ro/Rosia%20Montana/" target="_blank">Ce nu stiu romanii despre aurul lor!

Eu pur si simplu / Pagina legislativa

marius spune:

Mai sa fie. In care lege spui ca scrie asa ceva?

www.romleas.ro/Rosia%20Montana/" target="_blank">Ce nu stiu romanii despre aurul lor!

Eu pur si simplu / Pagina legislativa

Ilinca_M. spune:

In legea bunului-simt. Mie mi-ar crapa obrazu' de rushine sa ma duc sa impiedic o mama sa-si alapteze copilasul.
Amu serios vorbind, eu nu-mi amintesc exact toata emisiunea si nu mai stiu ce era citat din lege, ce era doar interpretarea comisarului respectiv sau purtator de cuvant al politiei sau ce era si ce era citat din legea altor tari, cum spunea si Dark Bendis.
Importanta cred ca e concluzia ca nu, nu o sa te incarce nimeni in duba pentru "ultraj contra bunelor moravuri" daca-ti hranesti bebelusul in public si nu, a-ti hrani bebelusul in public nu e ca si cum te-ai masturba sau ai face sex exhibitionist, cum incearca sa ne convinga cineva

I'm wearing my heart like a crown/ Pretending that you're still around.

Marina82 spune:

@Ilinca: N-am spus ca legea se si aplica, dimpotriva. Eu doar mi-am exprimat opinia cu privire la incadrarea legala si chiar am precizat ca nu cred sa existe precedent. In general romanii nu iau atitudine, mai ales cand e vorba de lucruri intime.

@Marius: Nu cred ca se poate invoca starea de necesitate in cazul alaptarii. Pentru a se retine starea de necesitate trebuie sa fie vorba de un pericol iminent,neprevazut, ce nu se poate inlatura altfel. Totodata fapta trebuie sa fie comisa in incercarea de a inlatura un pericol grav, prin inactiune punandu-se in pericol viata,sanatatea..bla bla. (punerea in pericol a sanatatii din perspectiva legiuitorului cred ca ar echivala cu zile de ingrijiri medicale, nu foame/sete). Este exclusa retinerea starii de necesitate in cazul in care pentru a inlatura starea de pericol se putea recurge la alte actiuni alternative, ce nu constituie fapte penale. ( ex: folosirea laptelui praf, coborirea din autobuzul aglomerat, acoperirea cu o esarfa ).

ex1: Daca plec intr-o calatorie fara bani suficienti nu pot sparge o vitrina a unui magazin pentru a procura mancare,atunci cand mi se face foame, invocand apoi starea de necesitate.

ex2:Daca in urma unui cutremur sunt prinsa sub daramaturi intr-un magazin alimentar pot consuma produse din magazin fara sa le platesc, pana la sosirea echipelor de interventie, invocand starea de necesitate in cazul in care sunt acuzata de furt.

ex3: o mama care alapteaza intr-un lift plin de oameni ,,nevinovati'' in timp ce se deplaseaza cu liftul, nu poate invoca starea de necesitate, doar pentru ca cel mic a inceput sa planga, semn ca ,,pofteste''.

ex4: Aceeasi mama poate invoca starea de necesitate daca liftul se blocheaza in mod neasteptat si nu are alta solutie pentru hranirea copilului, timp de o zi.

PS: Discutam discutii (si principii). Si in al 3-lea exemplu dat de mine consider ca nimeni n-ar comenta sau cel putin ar avea mult mai mare intelegere daca problema ar incepe prin a intreba ,, Nu va suparati, va deranjeaza daca... ?''. Abordarea ,, sunt mama leoaica si trebuie sa-mi suportati sanii in spatiul personal pentru ca doar noi contam( nu noi cele cu sani ci noi cele cu copii)'', e perceputa din start ca o agresiune.

Marina82 spune:

Nici eu n-as impiedica-o, dar asta e alta poveste. Ideal e sa incerci sa-i explici frumos ca nu se cuvine dar pentru a evita urletele si injuraturile ce ar putea urma ca raspuns, majoritatea dintre noi evitam sa ne implicam in astfel de ,,actiuni civice''.

Ilinca_M. spune:

Zau, Marina, ai putea sa-ti folosesti apetentza pentru dispute si spiritul de contradictie in scopuri mai nobile! Chiar iti da satisfactie generarea asta la nesfarsit de sofisme? Caci asta faci, scoala sofistilor ar fi mandra de tine!
Ma impresioneaza consecventza ta de a-ti sustine punctul de vedere in ciuda tuturor evidentelor, de-aia-ti mai si raspund o data;)). Nu vezi ca in afara de mine (care sunt masochista:)), de marius (care e interesat de aspectul juridic si-i place sa discuta pe tema asta) si inca maximum 2 persoane in rest nimeni nu-ti continua jocul fiindca pentru toata lumea e clar ca pornesti de la premise gresite iar un argument pornind de la premise false cam greu sa iasa valid
Ai pornit de la falsa premisa ca alaptatul in public e indecent si de-acolo ai inceput sa brodezi, sa deviezi, sa faci comparatii caznite, sa compui sofisme etc. Eu iti apreciez efortul...dar e useless. Asa zisa argumentatie pe care o fluturi aici ar face furori acolo, pe blogul gagicutzei la care ne-ai dat link, ooo, daaa, acolo ai fi aclamata in extaz de acei comentatori care compara gestul de a alapta cu "fluturarea buzduganului" pe strada- cum am retinut dintr-un comment 'teligent:)))
Dar pe acest forum nu vei gasi puberi si adolescenti chinuiti de coshuri, complexe si vise umede nici pipitze de mall care cred ca decolteul lor "de firma " e quintesentza decentei si bunului-simt in timp ce o mama de 25 de ani care alapteaza e "o vaca fleshcaita,nesimtita, bleah, bleah, sa-si tina brotacu' oracaind si tzitzele acasa". Aici, mai ales pe aceasta sectiune, sunt femei care au trecut prin experiente frumoase ca nasterea (indiferent de care), hranirea bebelusului (indiferent cum). Caci sunt destule mame care nu au alaptat dar prin simplul fapt ca sunt mame si stiu ce inseamna un bebelus nu le-ar trece prin cap niciodata sa faca afirmatiile pe care le faci tu. Oricum, sa mai vii pe la topic cand vei fi si tu mama;)) (nu cred ca ai convins pe nimeni cu fetitza ta imaginara, sorry)

I'm wearing my heart like a crown/ Pretending that you're still around.

Marina82 spune:

Nu pot decat sa rasuflu usurata cata vreme esti de parere ca hainele iti tin de frig . Daca ti-ar tine de cald ( asa cum li se intampla de obicei celor care poarta haine) poate ai renunta la ele dintr-un exces de naturalete.

marius spune:

Marina ma faci sa rad... Premisa este gresita.
Te rog sa-mi indici incadrarea in CP sau in orice vrei tu(infractiune sau contraventie dupa caz) pentru fapta de "a alapta" orunde vrei tu si incadrarea sa fie irefutabila.

Cat despre necesitate nu m-am referit juridic de aceasta data... ci ca si necesitate biologica.


www.romleas.ro/Rosia%20Montana/" target="_blank">Ce nu stiu romanii despre aurul lor!

Eu pur si simplu / Pagina legislativa

Marina82 spune:

Ilinca, m-ai facut sa zambesc. Esti inteligenta,corecta dar prea impulsiva. Acum de exemplu ti-ai schimbat tonul si apreciez.

Acestea fiind zise iti voi face niste confesiuni care probabil vor atrage eliminarea mea de pe acest forum. Ai sustinut ca as fi una si aceeasi persoana cu numita Maria_01, ca nu sunt cadru medical, ca nu am copii, ca sunt un troll.

Adevarul e undeva la mijloc. Nu sunt Maria_01 si nu stiu cine e acea persoana, sunt barbat, nu am copii, sunt cadru medical.

Contul mi l-am creat din plictiseala si animat de o oarecare dorinta de trolling nascuta ca o reactie fireasca la agresivitatea curentului mamicilor eroine care le stiu pe toate, intalnita atat in media, in viata de zi cu zi, cat si in plan profesional.


Asta e si motivul pentru care am pretins ca provin din Suceava, pentru a ma identifica mai bine cu genul de persoana care ma impinge cu capul odraslei la urcarea in metrou ca sa ocupe un loc.

Ulterior insa mi-am schimbat atitudinea si m-am straduit sa expun valorile dupa care ma ghidez, fara sa ma abtin sa dau raspunsuri pe masura capsunarelor guralive care m-au insultat.

In realitate sunt bucurestean get-beget dar am o mare admiratie pentru persoanele din ardeal. In schimb orasul meu a inceput sa fie poluat tot mai multe de elemente din alte zone, bucurestiul ajungand o groapa de gunoi in care orice este permis ( motiv pentru care am si ajuns sa fim priviti prin tara cu dispret) .

Cu toate ca am plecat pe acest forum de la premise gresite, ca sa te citez, am ajuns sa incerc sa-mi exprim cu toata sinceritatea punctele de vedere. Am constatat ca multi utilizatori ai acestui forum( mai multi decat ma asteptam) sunt persoane educate, cu care se poate purta un dialog, dar care refuza de cele mai multe ori sa se puna in pielea celor cu care interactioneaza atunci cand sunt mame. Daca educatia nu le lipseste atunci cauza este probabil una de natura hormonala, exacerbata si de multitudinea de publicatii si emisiuni de gen care aduc ,,educatia'' din vest si de peste ocean. Incearca sa-i explici unei mame ,,moderne'', care a invatat din reviste, ca homeopatia e apa de ploaie si te vei trezi cu o tigaie-n cap.

Chiar daca nu ma numesc Marina, acestea sunt parerile mele si asa vad eu anumite aspecte legate de societate. Totodata te asigur ca sunt o persoana foarte realista, integrata social, si ca nu sunt un caz unic, chiar daca asa le-ar placea unora sa creada.

Sunt curios daca aceste dezvaluiri senzationale si nevoalate vor atrage eliminarea mea din sanul mamicilor, aidoma extirparii unei tumori. In caz contrar sunt dispus in continuare sa purtam un dialog deschis, sincer, cu usoare tente rasiale,fara discriminari exclusiv pozitive, dar totusi civilizat.

marius spune:

Adevarul este ca "te-ai scapat" la un moment dat in exprimare, dar nu am zis nimic.
Si eu sunt curios de reactia sexului opus. Pot sa confirm ca din punctul meu de vedere este o eroare ceea ce ai facut pentru ca aici pe DC sunt utilizatori cu care chiar poti sa ai discutii in mod cert la un anumit nivel. Nu ca sa le laud dar... aceasta este parerea mea. Eu cel putin sunt foarte atent la multe dintre discutiile lor, chiar daca nu intervin decat rar (in general administrativ daca este cazul) pentru ca intotdeauna gasesc ceva nou sau care sa imi atraga atentia.
Si fara suparare pe bune ca avem si barbati pe aici (de clasa _ sic sic fetelor!)
Si fara suparare se vede ca nu ai copii. Vezi tu, atunci cand ai un copil sau ai aceasta experienta, si acesta este si micut hmmmm nu mai conteaza asa de mult cine ce spune sau cine ce crede pentru ca nevoile acelui suflet sunt sau devin primordiale cu orice pret, nu cred ca exista vreun pret, ratiunea nu mai exista decat doar unidirectionala si directia se numeste bunastarea acelui copil. Restul sunt simple situatii sau momente estompate.

www.romleas.ro/Rosia%20Montana/" target="_blank">Ce nu stiu romanii despre aurul lor!

Eu pur si simplu / Pagina legislativa