Copilul captiv (5)

conchita spune:

flower , ce-mi place nickul tau. :-)

nelia, nu zice nimeni "nu ma intereseaza de ce cutarescu m-a abuzat". eu vorbeam de o faza. te intereseaza, poate, in fazele de la inceput, am eu o presimtire ca mai degraba te intereseaza in fazele de denial, cand cauti circumstante atenuante si rezonuri pentru "iertare", dar e superficiala si nu e autentica, pentru ca nu merge la miezul problemei, care NU sta in circumstantele atenuante (si noi am fost abuzati, de ce nu abuzam?), ci in autocontrol. tu probabil o sa zici da, dar nu s-au autocontrolat tocmai din cauza ca or fi fost si ei abuzati. nu toti au fost abuzati, iar argumentul ca repeti ce stii ca pattern de-acasa, fara sa-ti functioneze liberul arbitru, ar merge in jungla cu tarzan si jane, ca doar ei nu au alte fiinte umane prin preajma. dar parintii nostri au trait si ei in lume, asa cum traim si noi, au vazut si alte modele. identificarea cu agresorul prin imitarea comportamentului e doar simptoma, nu cauza perpetuarii abuzului. individul se identifica pentru ca vrea sa provoace durere, sa se razbune pe altul pentru durerea care i-a fost provocata - eu asta cred la momentul asta. altfel nu-mi explic. stii ce e durerea, stii ca nu o doresti, te revolti cand ti se provoaca, si...ce faci? lovesti mai departe? de ce? din ignoranta precis nu, pentru ca nu esti tarzan sau jane. deci din ce alta cauza? din razbunare. crezi ca poti scoate durerea din tine transferand-o asupra altuia. la fel cum unii infestati cu HIV ii infesteaza si pe altii, ca sa nu fie singuri in suferinta lor. la fel cum prostituatele cu sifilis nu se retrag de pe piata ci inadins infesteaza cat mai multi barbati, ca sa se razbune pe toti barbatii care le-au folosit. eu asa vad lucrurile la momentul asta.

pentru ca eu cred ca avem capacitatea de a alege in fiecare secunda. oricat de mare ar fi suferinta, ba cu atat mai mult, nu are nimeni nici o circumstanta atenuanta (atenuanta, nota bene) pentru raul comis asupra altei fiinte umane. eu consider asta circumstanta agravanta: adica stii ce e durerea, si totusi iti bati copilul?
dar ce circumstanta atenuanta au parintii mei care nu au fost abuzati? niciuna. asa erau vremurile. toti parintii isi bumbaceau copiii. cu exceptii, desigur.

olympia spune:

Conchita, n-ai de unde sa stii daca au fost sau nu abuzati si in ce fel s-a intamplat asta. Editez ca mi-am amintit: nu ziceai ca bunicul a batut-o pe mama ta cand a plecat la liceu la oras? Crezi ca era prima oara?
In privinta tatalui, faptul ca familia era educata si bogata, nu excludea abuzurile. Astea se pot impleti atat de parsiv si de sinistru. Mi-am amintit acum de niste odrasle regale care erau pedepsite de guvernanta nemtoaica sa doarma pe jos fara asternuturi sau invelitoare, practic somnul era exclus in asa conditii din cauza frigului, pentru neascultarile din timpul zilei, lipsa de politete, de respect... Nu mai stiu unde am citit.

Pene colorate... cate putin din toate!

album
gradina

Deus spune:

Conchita multe doamne au fost abuzate plus needucate...modul in care se manifesta nu denota decat mocirla tipic balcanica.

Asa cum spune semnatura mea: devii ceea ce practici!

devii ceea ce practici
www.de-azi.ro
http://oscarfriends.wordpress.com/

Tot ce poti cumpara cu bani e ieftin! Erich Maria Remarque.

conchita spune:

olympia, ok, sa zicem ca au fost abuzati si ei si mie imi lipseste informatia despre, ce explica asta? ce justifica, de fapt, asta? ca despre justificare este vorba? nu justifica nimic, in sensul ca nu e scuzabil. daca justifica, inseamna ca abuzul e normal in conditii propice si toti care abuzeaza sunt de fapt marionetele destinului, fara liber arbitru, ii intoarce cineva cu cheita. or nu asta e realitatea. ar fi, de fapt, mai simplu de acceptat imaginea asta: parinti abuzati care abuzeaza la randul lor pentru ca au fost predeterminati de abuz, ca si cand abuzul e o forta supranaturala careia nu i te poti impotrivi. e mult mai dureros sa intelegi ca a fost loc de alegere. ca au ales sa perpetueze modelul. ca le-a stat in putere sa NU o faca, si totusi au dat cu parul, cu vorba urata, cu insultele, cu abandonul, cu neglijarea, etc. e un proverb, ca diamantele se scot din adancuri. l-am verificat de n ori - oameni traind in conditii de viata indescriptibile care au ramas oameni. deci se poate, deci e problema de alegere constienta. altfel, daca abuzul este atotputernic, inseamna ca si noi il putem perpetua cu scuza aferenta, dom'le, nu se poate altfel, cum sa te impotrivesti circumstantelor, mai ales alea care atenueaza? :-))

e mai usor sa comiti raul, nu-ti cere bataie de cap, iti urmezi impulsul furios si la revedere, nu te intereseaza urmarile. este dificil sa te stapanesti, sa-ti impui autocontrolul, sa pui botnita bestiei care zace in pornirea de abuzator. cere intelegere. dar intelegerea asta nu atenueaza circumstantele, asa cred eu.

Deus, lasati orice speranta voi care...:-))

pitzinuca spune:

da, conchita, uite eu se pare ca nu pot sa trec, sa inteleg, sa las deoparte, deocamdata nu imi doresc sa ii scuz, sa ii inteleg, desi as fi mai linistita si incerc sa fiu cat mai linistita.

azi pe drum in masina, m-a busit plinsul "asa din senin", cand a inceput o melodie mai siropoasa. doamne si ce as mai fi plins. m-a mai scos barbati-miu din stare si eu incercam sa ma opresc pt ca stiu ca nu face bine la bebe - doar poate nici sa ma retin nu e bine, cine mai stie?

cine ghiceste ce meserie are mama mea? ntz, n-ati ghicit niciuna, e educatoare.

eu , cu (DPN 27.08.2010), andi si tati
_

traduceri si asistenta

"Fericirea nu are valoare daca nu e impartasita."

olympia spune:

Deus, " sechelele datorate abuzurilor" sunt diferite si automat lupta dusa se poarta pe multe cai. Lista greselior e lunga, as zice cu infinite nuante, asta poti vedea numai daca citesti povestile capitolelor din urma. Sigur sunt si mame frumoase, educate si deloc delasatoare, care fac sport si mananca sanatos si fara sa-i bata isi neglijeaza sau abuzeaza copii... Cam asta am incercat sa-ti transmit in mesajul care ti s-a parut asa de needucat si mocirlos balcanic.
Si pentru copiii lor un mesaj de tipul " sa va bucurati sa priviti totul cu entuziasm", repetat cu obstinatie, e ca si cum ai incerca sa tot pui batista cu floricele pe tambal.
Chiar Vik povestea de copilul vecinei ei, culta , educata, superpoliticoasa care tine dieta, merge pe bicicleta si la piscina si isi neglijeaza copilul... nu mai are rost sa-ti zic mai departe, citeste si trage concluziile singura.

Pene colorate... cate putin din toate!

album
gradina

olympia spune:

Conchita, nu justifica, doar explica.

Pene colorate... cate putin din toate!

album
gradina

conchita spune:

oh, doamne, nuuu, ce s-a inteles, nu la tine se referea si la nimeni de la topicul asta!! este greseala mea ca am facut niste paralele inoportune, ar fi trebuit sa le tin pentru mine, dar na, am zis sa dau raportul constiincios despre emotiile mele. Deus stie la ce ma refeream, iti spun eu sigur ca nu are legatura cu topicul asta sau cu postantii de aici.

flower-power spune:

Exact asa gandesc si eu, conchita. Dar noi suntem inca pe drum . Poate ca intr-o buna zi, privind din alt punct se va vedea altfel. Inteleg ca nu mai pot schimba nimic, ca nu am eu nici o vina ca lucrurile au decurs asa , au fost alegerile lor, dar mai e pana la final test cum scria Clori.

conchita spune:

explica ce anume? ca desi stiau ce e durerea, au ales s-o perpetueze, eu asa vad lucrurile. abuzul creaza reflexe incontrolabile cumva?

pitznuca, pana nu intelegi, in care sens alegi tu sa-l folosesti pe "a intelege" asta, ca tu esti tu si ei sunt ei si nu poti sa fortezi pe nimeni sa daruiasca nimic, o sa tot plangi. tu inca mai speri sa schimbi lucrurile, tot astepti minunea si de aceea plangi, pentru ca primesti rejectie, la fel ca intotdeauna si dezamagire. mai stii cand iti spuneam ca daca pastrezi acelasi timp de comportament nu ai cum sa astepti rezultate contrare? si ca secretul e sa-ti schimbi atitudinea? daca tu acum, graviduta fiind, te-ai concentra total pe tine si bebe si sot si ai uita de restul, pur si simplu, ce crezi ca se va intampla? va cadea planeta? familia ta nu se va descurca si fara tine? sincer. sterge-ti lacrimile, vine bebe!!