Minoritatile din Romania: studiu istoric - 2

beshter spune:

Daca prind pe vreunul copiind, singura informatie relevanta e ca a copiat. Daca e sau nu tigan/tiganca e complet irelevant.

Dar eu sunt scutita de cele mai multe ori de neplacerea confruntarii 'infractorilor' pentru ca prefer examinarile orale.

nuschu spune:

Ma uimeste felul in care un subiect de genul asta ajunge sa devina un aratat reciproc cu degetul, sau o cursa pentru trofeul "Cel mai polictically corect participant la discutie". Iar senzatia pe care mi-o da e ca unii dintre participanti nu se exprima pe ei cei care sunt, ci pe ei cei care le-ar placea sa fie.

Sursele discriminarii tiganilor sunt istorice, asa cum stiu cei mai multi dintre noi, provin din fantasme intretinute de folclorul oral ("am un prieten care are un coleg care are o sora care are o cumnata..."), dar si din autodiscriminare (care are si ea, la randu-i, cauzele ei, una dintre ele fiind ignoranta).

E greu sa scoti din radacina discriminarea fata de tigani, la noi. Pentru ca oamenii-s mancati de lipsuri si nu mai au stomac sa se uite la ai mai macinati decat ei. Pentru ca tiganii ostentativi prin opulenta acopera pe cei muritori de foame cu chiu-sapte, ics-cinci, a-opt samd, generand ranchiuna si irationalitate fata de amarati (de genul "ia uite ce banet are asta, pai de ce n-ajuta si p-al de n-are?"), chit ca n-are nici o legatura una cu alta. Si, cum intotdeauna situatia negativa e mai pregnanta si mai vizibila decat cea pozitiva, folclorul o sa preia intotdeauna exemplele bune de pus la zid (chiar daca sunt mai putine), in detrimentul celor demne de lauda.

Acum, discutiile astea de pe forum nu cred ca schimba nimic in constiinta participantilor. Ele n-o sa impinga niciodata lucrurile mai departe. Forumul e un fel de "laborator", avem o gramada "elemente", dar situatia reala e greu, daca nu imposibil de reprodus. Daca un adult discrimineaza, constient sau nu, intentionat sau nu, o va face in continuare, convins ca dreptatea e de partea lui. Indiferent de ce citeste el pe forum.
Educatia din familie, insa, poate schimba lucrurile. Si atitudinea civca, asocierea si lobbyul pe langa politicienii aia de i-am votat. Insistenta in a merge in audienta la ei, abnegatia de a bate la cap pe cei ce pot face ceva, mai mult decat vorbe. Am impresia ca, pe langa ca exista o gramada discriminare, mai avem de-a face si cu o lipsa acuta de actiune si de incredere in propriile argumente si convingeri.

inaioana spune:

Hodoronc-tronc!
Nushcu, cum anume ai masurat tu lipsa de actiune in viata reala unor nickuri de pe un forum?
Sigur, pot sa iau act de opinia cu care nu sunt de acord, conform careia o discutie pe un forum nu schimba nimic in nici unul dintre participanti, deci ei joaca bambilici degeaba pe aici, dar trebuie astfel sa accepti si ca ceea ce ne spui tu va ramane tot fara niciun ecou in constiintele noastre amorfe.
A fost excelenta explicatia cu chiushaptele. Cand problema e ca cea mai pare parte dintre romi se zbat la limita subzistentei, a aduce in discutie masinile de lux ale unora (btw, campionii la q7 sunt tot felul de smecheri romani din caracatita politico-economica) e foarte folositor si elocvent.Sigur, ea spune mai mult despre mentalitatea privind capra vecinului despre care vorbesti, but who am i to judge?

Deni, merci, esti foarte draguta. Nu ma deranjeaza sa aduci aici mesaje ale mele, sunt publice. Doar ca eu nu aveam rabdarea necesara sa intru iarasi in polemici pe tema asta. Ma intereseaza mai mult subiectul altor minoritati despre care s-a discutat mai putin. Pentru ca a relativiza hate-speech-ul (asta e valabil si pentru cazul romilor) mi se pare una dintre cele mai insidioase si periculoase forme de a disemina discriminarea la scara larga.

denizel spune:

Inaioana, ce sa mai aduc mesaje de-ale tale, ca m-a dezumflat Nuschu...
De fapt, e Nuschu amestecat cu topicul despre ROR de la Parintii intreaba.
Daca niste parinti, ai caror copii pot muri sau pot ramane cu grave sechele pe viata, nu pot fi lamuriti in legatura cu o chestie atat de simpla cum e vaccinarea, ce asteptari in legatura cu tolerarea unora diferiti de majoritatea poti avea?

Iar Nuschu are dreptate, sa stii.
Uita-te la topicul asta: ce s-a vrut sa fie si la ce s-a ajuns.
Avea fiecare din participanti(i educati si scoliti care au scris pe topic) sa puna umarul la demontarea unor prejudecati si la impingerea carutei cu 1 cm mai in fatza.
Ce s-a intamplat?
Au inceput sa curga povesti cu tigani cutitari, alcoolici, care nu se spala si care n-au grija de copii.
In paralel cu astea, tolerantii (ma rog, aparent tolerantii, ca m-am molipsit de la Nuschu ) au inceput sa traga de urechi alti toleranti si sa demonstreze (cui oare? Intolerantilor? ) ca "iete, astia, se dau toleranti" .
Si inca n-au inceput discutiile despre evrei...




Pentru parinti, de dragul copiilor


"Omul care a inventat distractia a fost copilul" - din jurnalul unei mămici de băietel.

Ingrid S spune:

Ideea era daca il lasi sa copieze si a patra oara. Ce importanta era etnia? Doar ti-am scris ca au plecat si altii prinsi cu bautura la bord.
Vezi ca si la oral se copiaza si inca bine...pana la vine randul citesc la fituici, mama-mama! Eu sunt funciarmente cinstita, deci n-am copiat in facultate

Ingrid S si Diana
www.dropshots.com/Ingrid28_photo" target="_blank"> FILME 1
www.dropshots.com/Ingrid28photo" target="_blank"> FILME 2
www.dropshots.com/Ingrid28photo1" target="_blank"> FILME 3


Cativa nebuni si-au spus la masa: "Numai noi formam aici lumea buna". Si lumea ii crede.
Vauvenargues

conchita spune:

de ce ai folosi altceva decat termeni neutri? sursele mele de informare? insider, bineinteles. este ofensiva insinuarea ta.

mesajul tau urmator tot despre anania vorbeste. stii povestea castravetelui? cred ca fac urticarie daca-i mai citesc numele inca o data, cu inca o intrebare despre el. m-am recomandat cumva biograful lui anania?

bineinteles ca e relevant ca am fost atee inainte, doar vorbim despre minoritati si, in special, despre BOR care se impune cu forta, nu? este un argument valid, beren, arata ca am fost minoritate in romania, dupa definitia ta, dar n-am cerut majoritatii sa-si smulga cruciulitele de la gat sau altor minoritati sa-si dea valul jos, asa cum face minoritatea atee, impunand legea, in Franta de exemplu (unde ateii sunt 33%). bineinteles ca are relevanta ca acum sunt crestin ortodoxa, pentru ca sunt minoritateX3 in america: minoritatea romanilor, a ortodocsilor si a single mother. nu citesti deloc cu atentie ce-ti scriu. astea de mai sus erau legate de definitia minoritatii si-a majoritatii, cat de relative sunt si de imposibil de inramat. homosexualii or fi minoritari in bucuresti, dar in unele hills de pe-aici sunt majoritari - unde, ca minoritari la nivel de stat, chiar lupta sa se impuna cu forta in fata majoritatii legat de Prop.8!

pentru ca tu ai comis o afirmatie bizara si extremista: orice majoritate se impune in forta in fata minoritatii. sa-ti spun cat de irationala si de lipsita de adevar este afirmatia asta? pai minoritarii protestanti din romania sunt majoritari in america. majoritarii ortodocsi din ro sunt minoritari prin alte parti, idem cu alte minoritati. prin ce miracol sofistic o categorie sociala este in acelasi timp buna si rea, depinzand de locatia pe glob care e oricum irelevanta? adica in romania, un ortodox e demon si se impune prin forta evreului care la randul sau e majoritate in israel, dar romanul ortodox minoritar in japonia, sa zicem, e inger, pentru ca se afla sub papucul altei majoritati fortoase?

nu vezi ca toate conceptele astea sunt anarhiste prin definitie si ca scopul inclus la pachet este, intr-adevar, distrugerea majoritatii (care este celula de baza a democratiei) si faramitarea enclavizata in enspe minoritati care mai de care mai revendicativa si mai fara de putere in fata adevaratei puteri?

alta contradictie in rationamentul tau: ori majoritatea e cetatean de rand, iar minoritatea cetatean special cand ne convinge argumentului, ori sunt toti cetateni egali in fata legii. tot la fel, cand ne convine, adica tot atunci cand majoritatea are de platit. iarasi.

ca sa nu mai aduc in discutie si aspectul economic al problemei: distruge clasa de mijloc - incepand prin a-i demola valorile - si vei avea oligarhia mult-visata de orice structura clandestina si terorista: un grup restrans de bogatasi care detin si puterea politica, peste o mare turma de sarantoci intre care solidaritatea este imposibila, pentru ca au fost antagonizati sistematic. repet, scoala din frankfurt.

abdominabila

Ingrid S spune:

Llaura, si la noi se sudeaza, ca la un atelier de reparatii de fapt, avem de toate. Isi prinde mana in vreun angrenaj, ala este, si tu ca angajator ai probleme si el ca a ramas fara un membru, Doamne fereste!
Dar bine, sa zicem ca ieri fu ziua lui buna, adevarul e ca mi-e simpatic si e bun muncitor, altfel nu beleam okii pe DC la povesti si in niciun caz nu astept sa vad ce spun unii sau altii care la alte subiecte infiereaza alcoolul, dar aici il apara. Chiar e hilar pana unde s-a ajuns. Sa bei la servici e in/un trend.
Conchita, am citit subiectul cu manelele, dar nu tot, pana la urma tine si de gusturi si de educatia muzicala. Insa ai remarcat bine, intotdeauna vor exista mai multe feluri de a analiza o problema, in functie de cum iti convine.
Citeam ieri in Catavencu un interviu cu Bercea Mondialu'. Apoi, daca pe ala l-ar lua la puricat cu tot cu relatiile cu clanuri mafiote tiganesti, te-ai soca sa vezi ce caracatita ar iesi din hruba. Italienii ar fi invidiosi. Foarte putini sunt cei care scapa, isi trimit copiii la scoala si vor sa fie altfel.

Ingrid S si Diana
www.dropshots.com/Ingrid28_photo" target="_blank"> FILME 1
www.dropshots.com/Ingrid28photo" target="_blank"> FILME 2
www.dropshots.com/Ingrid28photo1" target="_blank"> FILME 3


Cativa nebuni si-au spus la masa: "Numai noi formam aici lumea buna". Si lumea ii crede.
Vauvenargues

AkaManah spune:

Ce memorie poti avea...:))))))))))) Dar merit! :)




Madona a cam sarit calul la concert. Ne-am saturat sa vina oricine si sa ne spuna ce sa facem. De ce Madona nu a facut la fel in Bulgaria? Acolo nu sunt tigani?
Mai tineti minte cat de mult ne ameninta Franta in anii `90 referitor la discriminarea tiganilor? Acum mai spun ceva cand ii au pe cap?! Eu nu am mai auzit nimic. Toti vorbesc, din auzite, iar cand se confrunta cu situatia nu ii pot face fata mai bine decat noi.







Veninul dauneaza grav sanatatii.

Cred ca acolo unde singura alegere este intre lasitate si violenta, eu as sugera violenta.

Prea des ne bucuram de confortul unei opinii fara disconfortul cugetarii.

viviana spune:

Cred ca nu trebuie sa facem confuzii intre discriminarea tiganilor de stat si discriminarea tiganilor de societate.

Acel articol scris in engleza (nu am retinut cine l-a postat - stau mai prost cu bibilica si mi-e si lene sa ma intorc) se referea la discriminarea tiganilor in societate la modul general.

Eu va spun povestea si voi trageti concluziile:
Era fi-mea in clasa II-a cand a venit acasa si mi-a spus ca la serbare vor face un concurs de dans si au tras la sorti perechile. Colegul ei X - tigan - a picat cu o fetita care a inceput sa planga zicand ca nu danseaza cu el, mai bine nu vine la serbare. Si au mai tras la sorti si tot asa s-a lasat cu plansete.
Si copila imi spune: Mami m-am oferit eu sa dansez cu el.
- Ok.
- Nu te superi?
- Nu.
- Sa stii ca eu m-am dus pe langa el si l-am mirosit. Si sa stii ca nu miroase. Se da si cu parfum.

Acuma in clasa a Vi-a
- Mie imi place Y si m-am imprietenit cu ea. E o colega buna. Are pielea mai inchisa la culoare si copiii spun ca este tiganca.
Aceasta Y este cea mai buna din clasa, olimpica la romana si la mate.

Intrebarea mea catre voi: De ce copilul mi-a transmis mesajele in acest fel? In conditiile in care noi nu am pus niciodata p-roblema asa.



Daca privesti in sus si nu simti invidie, daca privesti in jos si nu simti dispret, atunci esti un om deosebit
vivi

Ingrid S spune:

Viviana, pentru ca asa a auzit. Eu ma feresc sa zic despre tigani cand vorbesc cu fiica-mea, dar de cate ori s-a vorbit si la mine in familie (veri, matusi etc), apoi prieteni, foarte urat despre tigani..nu le pot numara pe degete.
Stii vorba cu: vine tiganul si te ia? Ei bine, soacra-mea fie iertata, ii spunea asa fetei mele, pana intr-o zi cand am aflat si m-am suparat foarte. Era speriata cand trecea tiganul cu caruta si calul, strigand: fier veechi...mult timp mi-a trebuit pana i-am scos frica din cap.

Ingrid S si Diana
www.dropshots.com/Ingrid28_photo" target="_blank"> FILME 1
www.dropshots.com/Ingrid28photo" target="_blank"> FILME 2
www.dropshots.com/Ingrid28photo1" target="_blank"> FILME 3


Cativa nebuni si-au spus la masa: "Numai noi formam aici lumea buna". Si lumea ii crede.
Vauvenargues