eu nu ascult manele! (2)

ioanadara spune:

Alinta, nu sunt de acord cu tine.Imi mentin parerea.Muzica te schimba, te defineste.Dar Nelia a explicat mult mai bine.Si da, din punctul meu de vedere are dreptate

conchita spune:

nelia, ma demult am deschis o discutie despre gri, care era despre relativul si toleranta prost inteleasa. si eu sunt in alb si negru in esenta, cu valori si principii clare. dar ce sa fac daca unul dintre ele este intoleranta la intoleranta? nu mai vorbesti cu mine? :-))

abdominabila

a_alinta spune:

ioana, e normal sa nu fii de acord cu mine, asa cum nici eu nu sunt de acord cu tine. parerea mea e formata pe ce vad in jur in primul rand, adica pe oameni care asculta numai muzica de calitate, dar asta nu ii face sa fie si oameni de calitate.
fiecare vorbim din experienta proprie sau din ceea ce vedem in preajma noastra.

atata timp cat noi, ca oameni, nu suntem buni, ( si cand spun asta ma gandesc la egoism, invidie, minciuna, rautate, nepasare, etc, din pacate sunt atatea ) cum poate sa ne schimbe muzica in bine? in ce sens ne defineste?

conchita spune:

nelia, meriti mai mult decat doua randuri, dar iti scriu printre picaturi, ca am de lucru. incerc sa explic mai bine:

daca persoanele anti-manele se transforma in persoane anti-manelisti, avem o problema si anume enclavizarea sociala care adanceste si mai mult prapastia. eu sunt pentru solutii, comunicare si prevenire. pentru ca, sa ne gandim putin, manelele astea sunt un curent cultural, ok subcultural, care, ca orice curent, are cale de mijloc si extreme, ca am studiat fenomenul intre timp si-am gasit si pornografie, si limbaj infect. dar care curent muzical nu le are, aud? deci, trebuie facute diferente si individualizat. daca anti-manelele deveniti antimanelisti ar incerca sa inteleaga fenomenul, ca au skills corespunzatoare si ar veni cu alternative si n-ar rupe orice punte de legatura cu manelistii, continuand sa dispretuiasca manelele in virtutea dreptului la preferinte si libera exprimare, atunci as incepe sa inteleg si dispretul, pentru ca, in afara de extreme, ar avea si calea de mijloc, aia constructiva. nu propun sa mearga lumea in masina cu mozart dat la maximum. dar ridicatul de la masa si ofensat intreaga adunare manelista e terorism cultural. :-)) nu mai bine merge cutarica la dj si cere o melodie altfel?

schimbarea incepe cu noi insine, nu cu Celalaltu' lui Sartre.

ce probleme majore poate sa aiba cineva care citeste sandra brown si asculta manele altele decat lipsa de educatie elevata? si vina pentru asta cine o poarta? nu tot sistemul la care suntem toti complici, oricat ne-am enclaviza in turnurile noastre de fildes cu bach si kant la purtator?

daca manelele sunt chiar asa expresia unei societati decazute, inseamba ca buba e societatea, nu manelele - in cazul asta doar o supapa de expresie. interzicerea manelelor, ca extrema, nu ar trata boala, ci i-ar calma efectele, temporar.

spun asta pentru ca nu am vanitati si nici snobisme. m-am invartit toata viata in majoritatea cercurilor sociale, sus jos, stanga dreapta, cu lejeritate si curiozitate. am cunoscut mii de oameni, am avut surprize colosale unde nu ma astepta, conform prejudecatilor, am cunoscut oameni de nimic in functii inalte si dintr-o bucata in colturi cazute de pe harta, traind in conditii extreme.

pot sa judec un om care-si bate nevasta. daca-si bate si copilul, deja il urasc. dar daca il urasc pentru ca asculta manele si imi imaginez eronat ca maneaua il indeamna la batut de nevasta si copil, problema e in ochiul privitorului - io creca i s-a stricat radarul. pentru ca treaba sta exact pe dos: este violent, deci prefera extrema violenta din orice gen artistic. tot asa bine ar putea iubi wagner, la fel ca si hitler, nu? iar wagner nu e deloc manelist.

abdominabila

nelia spune:

Conchita, ba cu tine vorbesc, ca am cu cine! Suna frumos, intoleranta la intoleranta... si sint de acord cu tine... pina in punctul in care toleranta ar insemna sa incurajez non-valoarea, abuzul, lipsa de omenie... Punct!

a_alinta, eu as putea spune ca tocmai de aceea nu sintem buni, ca nu lasam muzica sa ne schimbe, sa ne educe... cultura in general. In exemplul dat de tine, din viata de zi cu zi, eu as spune ca oamenii respectivi au o cultura muzicala dezvoltata, dar au ramas in urma pe alte planuri si e cazul sa invete ceva din muzica aia de calitate pe care o asculta, sa o lase sa le patrunda cu adevarat in creiere si in suflete... Sincer, nu cred ca au inteles totusi ceva din ea, chiar daca o asculta! Bine, ca eu eu nu-i cunosc si nu te cunosc, deci nu stiu cu adevarat la ce se refera conceptul 'calitate' in exemplul dat de tine.

CORNELIA, mami de www.dropshots.com/nelia#date/2009-03-30/13:05:37" target="_blank">AGATA, TUDORA si LISANDRU

a_alinta spune:

calitate = contrariul la ce am pus in parenteze la mesajul anterior.

conchita spune:

corect, punct. :-) dar ti-a cerut cineva sa incurajezi non-valoarea? eu sigur NU. doar ti-am sugerat sa iei in consideratie ca artisticarelile sunt subiective oricum, depind de educatie, sensibilitate, etc. cred ca exista un barem universal de valoare artistica si precis multi ar considera asta discutabil, dar exista, oare, si-un corolar cu valoarea in sine a oamenilor care prefera un gen sau altul? esti un om bun si superior daca iubesti nocturna de chopin? esti un om rau si inferior daca razi de lesini cand asculti "as da zile de la mineeeeeee/sa mai fiu o zi cu tineeeee" aolica mai mai? :-))

tot ce spuneam e ca daca vezi un gen distructiv, nu-l in-tolerezi de pe pozitia de inamic belicos - in asa ceva nu exista victorii. exista si optiunea negocierilor, a luatului prin invaluire, a educatiei, a comunicarii, a empatiei. pentru ca nu masuram cu masura noastra, e nedrept si ineficient si uite-asa se creaza razboaiele - io-s alb, tu esti mov, alalalt e picatzelos. n-ai mai auzit de criminali educati si inconjurati de opere de arta - ted bundy de exemplu?

abdominabila

nelia spune:

Conchita, ! E mult de explicat ca sa ajung la cum manelizarea Romaniei imi cere mie sau altor romani sa acceptam non-valoarea in numele tolerantei. Si nu am timp acum...

Da, eu stiu ce spui tu acolo si ai dreptate. Dar asta in privinta copiilor, pentru ei, ai mei sau ai altora, sint dispusa sa fac asta si merg pina in pinzele albe. Dar nu pentru adulti, ei au datoria asta fata de ei insine, eu nu am nici o datorie fata de ei, nici macar aceea de a-i tolera. Si ei si eu sintem datori sa ne schimbam acolo unde educatia si cultura noastra lasa de dorit, acolo unde calitatile umane scirtiie... Dar devin fiara daca acesti adulti, care, au o influenta asupra copilului meu si asupra copilului in general. Imi poti spune care este diferenta intre o mama care nu-si abuzeaza copilul psihic sau fizic, dar il expune ore intregi, minut de minut, la emisiuni de televiziune sau filme care sint departe de a-i aduce ceva copilului sau la muzica gen 'manea' fara sa faca un efort minim de a-i prezenta cit mai mult din ce exista pe acest pamint, oferindu-i si respectindu-i dreptul la alegere? Crezi ca eu atunci cind am spus de acei tineri ca ascultau numai acest stil de muzica i-am dispretuit pe copii, pe tineri? Nu, dar nu poate sa-mi ceara nimeni sa fiu toleranta cu adultii care i-au adus in aceasta situatie.

Acest gen de toleranta prost inteleasa a dus lumea unde este, au adus Romania unde este. Eu vreau cunoastere si recunoastere, nu toleranta si acceptare, asta e deviza mea. Cind tolerezi, nu intelegi, asa cum atunci cind asculti muzica si te inchizi intr-o casa plina de opere de arta, nu inseamna neaparat nici ca le cunosti, nici ca le recunosti. Ci faci asta pentru ca ai nevoie sa-ti fie tolerate si acceptate alte lipsuri, e pasaportul tau catre umanitate, la fel ca si actele de carite ale multora. Toleranta a dus ca spaga sa fie sport national in Romania si maneaua cintec traditional. Eu nu fac, dar inteleg de ce fac altii. Nu exista asa ceva, daca nu faci, inseamna ca nu intelegi... si atunci trebuie sa iei pozitie. Ai cel putin acelasi drept sa spui ca nu-ti convine, ca si cel care isi ia dreptul sa dea maneaua la maxim pe plaja sau in virf de munte. Nu se poate intotdeauna, dar atunci cind se poate este de preferat lipsa de toleranta la asa ceva, decit toleranta prosteasca... aceasta te umileste si pe tine, cel care nu face, dar si pe cel care face.

Si nu as fi atit de revoltata, as fi calma si poate indiferenta, daca cei care sufera din ceea ce se intimpla (si nu e vorba numai de manele aici, ci de tot ce pot fi puse in oala cu acestea), daca cei care sufera, intotdeauna, nu ar fi copiii, ai nostri, ai altora si copiii lor... generatii intregi de copii dupa ce noi plecam de pe acest pamint cu tot cu indiferenta si toleranta noastra.

CORNELIA, mami de www.dropshots.com/nelia#date/2009-03-30/13:05:37" target="_blank">AGATA, TUDORA si LISANDRU

denizel spune:

Sabina, cred ca tu confunzi putin prietenia cu o relatie inter-umana normala.
Relatie interumana normala = sa fii amabil cu cei din jur, sa ii ajuti cand au nevoie de ajutor, sa ii asculti cand au ceva de spus, sa te bucuri odata cu ei, sa te intristezi odata cu ei etc.

Relatiile interumane normale s-au deteriorat atat de mult (daca or fi fost vreodata mai grozave decat acum), incat au ajuns sa fie confundate cu prietenia si acceptate drept prietenie.

Prietenia e muuuult mai mult decat o relatie interumana normala (am zis mai sus ce inteleg prin prietenie).
Si, da, tu (tu in mod special ) nu poti fi prietena (in cel mai profund sens al cuvantului) cu cineva care asculta manele :).




"Omul care a inventat distractia a fost copilul" - din jurnalul unei mămici de băietel.

conchita spune:

Nelia, iarasi, sunt de acord cu tot ce spui si inteleg ca avem perceptii diferite despre toleranta - nu e prosteasca si nu inseamna atitudine submisiva si lasa, dimpotriva. tot ce spun e ca devenind fiara nu te mai diferentiezi deloc de fiarele celelalte, si-atunci unde-i castigul si ce te face mai grozav ca ala contra caruia esti? am alt percept: urasc pacatul, dar iubesc pe pacatos. orice pacatos pe lumea asta se poate schimba si nicidecum cu biciul si cu violenta, ci prin educatie, comunicare, dragoste si empatie. na, credo-ul meu.

Sabina, iar ti se dau permise de voie pe forum cu cine sa fii prietena si cu cine nu. eu zic sa faci un referendum, sa aduni criteriile tuturor si sa supui la vot. cand, de fapt, un prieten adevarat nu te-ar baga niciodata la mijloc contra altuia. tu n-ai dreptul la propriile criterii si nici nimeni altcineva. eu abia cu dictatori de-astia n-as dori sa am de-a face si nici nu am. ii iubesc crestineste de la distanta.

abdominabila