*Cozonacei de noiembrie-decembrie 2008 (77)*

Mirtha spune:

Da, Camelia are legatura. Mai mult decat atat nu vreau sa discut pe forum.

Si da logica juridica poate fi diferita de logica matematica , printre altele logica juridica presupunind si o interpretare sistematica , coroborata a articolelor din diverse acte normative.

Si iarasi da , legile sunt proaste , intrepretabile si usor fraudabile si mai ales aceasta lege care se situeaza la granita dintre din impozitul pe venit nesusceptibil de vreo obligatie corelativa din partea statului si sistemul contributiv specific prestatiilor de natura sociala.
Aceatsa lege implica un melanj nepermis inte bugetul asigurarilor sociale si bugetul de stat. S-a pornit gresit si de aici o serie de erori ce s-au vrut a fi corectate prin Normele Metodologice.

Nu e normal ca aceasta indemnizatie a fost rupta de sistemul asigurarilor sociale , nu este normal ca a fost legata de impozitul pe venit , nu e normal sa se adauge la lege prin norme de aplicare dar eu ma bucur si m-am bucurat ca s-a impus principiul contributivitatii desi el nu are nicio legatura cu impozitul pe venit.

Alina mama de Eva Ioana
(17.10.2008)
http://family.webshots.com/photo/2298209940105578547KgCCiq

Copilul isi alege momentul cel mai bun pentru a veni pe lume si parintii potriviti pentru a-si implini destinul.

cameliam spune:

Mirtha multumesc de raspuns. Asa cum ziceam, nu te contrazic ca si mie mi se pare logic cum ai interpretat tu, doar ca vroiam o asigurare ca te pricepi mai bine ca mine la legi.

Oricum, mai zicea cineva mai devreme: sa nu ne bazam pe legile de azi, ca maine s-ar putea sa nu mai fie.

Cami, mamica Alexandrei (09.11.2008)

Mirtha spune:

Hai ca am teminat cu masa Evei. Acum trebuie sa bag aspiratorul. Lasa nunta de frimituri in urma ei la fiecare masa.

Camelia poti sa ma contrazici , nu asta e problema . Intr-o polemica important este sa se cristalizeze niste idei chiar daca ele pot ramine pe pozitii antagoniste cu conditia sa fie bine argumementate.

Nu detin adevarul absolut. Nimeni nu-l detine. Si in special cand avem de-a face cu legi romanesti.

Care sunt printre cele mai prost gandite si sub aspectul condutei pe care o pretind celui caruia i se adreseaza si prin aspectul tehnicii legislative care desi exista ...nu este respectata.

Tocmai de aceea se si spune : unde-s 2 juristi sunt 5 pareri.

Si asta nu e tot : stai sa vezi cand toate 5 sunt extrem de bine fundamentate. Asa este cand legea e prost gandita , lasa loc masiv la interpretari si este si mai prost transpusa.

Nu poti avea pretentia de a face o lege perfecta si nici eterna pentru ca nu ar respecta principiul dinamicii sociale dar poti pretinde sa fie cat mai fezabila - adica sa se plieze pe realitatea sociala pe care vrea sa o reglementeze, usor aplicabila , predictibila - lesne de inteles sub aspectul obligatiilor pe care le impune si a drepturilor pe care le statueaza si de ce nu cat de cat stabila cu o anumita doza de durabilitate.

La noi este exact pe dos. Regula este instabilitatea normativa. Motivele ar fi mult de spus iar forumul acesta este pentru altceva.

Otilianu stiu cat de repede mai pot intra pe forum asa ca iti scriu acum : intereseaza-te la un jurist , altul decat cel al firmei preferabil din administratie , daca legea noua , nu cumva nu ti se aplica si tie. In sistemul nostru exista un principiu (neconsacrat constiutional ca nu s-a cazut de acord asupra "veridicitatii" acestuia): al imediatei aplicari al legii noi si mai exista norme tranzitorii. Este un principiu destul de sanatos dar nu pot intra acum in detalii.

Parerea mea , daca acest principiu se regaseste in legislatia de acolo , ar avea drept consecinta faptul ca tu ai putea beneficia de dispozitiile legii noi. Teoretic si daca nu exista exceptii reglementate prin dispozitiile tranzitorii ( cele care pun accentul pe situatiile de tranzitie de la o lege noua la una veche si care statueaza asupra efectelor unui fapt petrecut sub legea veche dar care continua sa se produca si sub legea noua.) ar trebui sa beneficiezi de legea noua deci de prelungirea concediului.

Rog cand ai timp si daca ai timp sa citesti un pic legea noua si sa imi spui si mie daca se justifica in vreun fel prelungirea concediului. De regula atunci cand se aduc modificari de substanta unor legi , in chiar corpul lor se justifica necesitatea modificarilor : de ce s-au adus modificarile , care au fost cauzele , care este scopul , este vorba de transpunerea vreunei directve UE sau de acceptul in privinta unei recomandari UE , de stimularea natalitatii etc.????!!! Ma intereseaza trendul in UE !

Alina mama de Eva Ioana
(17.10.2008)
http://family.webshots.com/photo/2298209940105578547KgCCiq

Copilul isi alege momentul cel mai bun pentru a veni pe lume si parintii potriviti pentru a-si implini destinul.

Eseea spune:

Mirtha, si eu raman pe pozitii

Discutia pornise de la CIC 1 urmat de CIC 2 si indemnizatia aferenta- sustin in continuare ca nu s-a modificat nimic prin modificarile aduse legii in vara.

HG 1682 aduce lamuriri CLARE asupra trecerii din CIC 1 in 2, prin modificarea art.8, alineatul (2) din HG 1025:
"(2) Īn cazul īn care situa#355;ia prev#259;zut#259; la alin. (1) se produce dup#259; data de 1 ianuarie 2009, se acord#259; o singur#259; indemniza#355;ie, la aceea#351;i valoare cu indemniza#355;ia primit#259; anterior na#351;terii celui din urm#259; copil."


iar alin 1 este urmatorul :

(1) In cazul in care persoana indreptatita, beneficiara a concediului si a indemnizatiei lunare pentru cresterea copilului in varsta de pana la 2 ani, respectiv 3 ani in cazul copiilor cu handicap, naste in aceasta perioada unul sau mai multi copii ori i se incredinteaza spre adoptie, i se incuviinteaza adoptia, i se dau in plasament unul sau mai multi copii ori este numita tutore, concediul pentru cresterea copilului, prevazut la art. 1 alin. (1) din ordonanta de urgenta, se prelungeste corespunzator pana la incheierea duratei de acordare pentru cel din urma copil, conform legii, a concediului si indemnizatiei pentru cresterea copilului.


deci daca nasti bb2 ( dupa data de 01.01.2009) pana la data la care bb 1 face 2 ani ( si tu esti in CIC)primesti o indemnizatie egala cu indemnizatia primita anterior nasterii celui din urma copil ( adica bb 2 in cazul nostru)."- daca e vorba de indemnizatia marita, de cei vestiti 85%, atunci atat primesti).

gata nu mai polemizez, ca nu vreau sa va stric subiectul .


uitati aici pe forum se discuta aspectele legislative :

http://forum.desprecopii.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=141548&whichpage=11


Mami de fetita si de baietel

Mirtha spune:

Da Eseea vorbm de lucruri partial diferite.

Prelungirea concediului este una , cuantumul indemnizatiei pentru bb2 este alta.

Daca bb1 nu a implinit 2 ani este normal ca pina ce bb1 implineste 2 ani sa primesti 85 % . Doar pina cand implineste 2 si atat. Este drept castigat in virtutea nastererii lui bb1 si dureaza pina la implinirea varstei de 2 ani asa cum a fost dobindit si stabilit. Nmeni nu poate dispune reducerea acestui drept pentru ca a fost castig pentru sau in virtutea lui bb1 - incerc sa fiu coerenta - doar pentru ca intre timp a mai aparut bb2.

Dupa ce bb1 va implini 2 ani si mamica isi va depune cererea de prelungire pentru a-l creste pe bb2 i se va spune da , prelungim concediul CIC pina ce bb2 face si el 2 ani dar indemnizatia pentru concediul aferent lui bb2 va fi cea stabilita de art.19 indice 1 alineat - 600 lei. Cum de altfel observ lasi a se intelege prin ultima fraza a mesajului.

Eu m-am refrit strict la indemnizatia aferenta lui bb2 si atat. Indemnizatia aferenta lui bb1 e "a lui" si se primeste 2 ani , nici nu am negat acest aspect , nici nu-l neg indemnizatia aferenta concediului pentru bb2 e alta mincare de peste si va fi de 600 lei.(sunt si pot fi si exceptii dar nu astea le avem aici in vedere)

Cred ca multe dintre fete sunt interesate sa ramina si cu bb2 tot o durata de 2 ani , nu numai pina cand bb1 va implini 2 ani. E vorba de citeva luni de suprapunere in care opereaza 85% si asta doar in virtutea lui bb1.

Rugamintea mea este ca in masura in care fetele au inca nelamuriri sa spui defalcat ce este pentru bb1 si ce este pt. bb2 si concret cat este pt. bb2 , dupa ce se termina concediul dat pt. bb1. Se prea poate ca aici sa nu fi fost nici eu suficient de explicita pentru ca nu am precizat ca odata cu nasterea lui bb2 nu se reduce indemnizatia lui bb1 - nu m-a interesat aspectul suprapunerii fiind chestiune de citeva luni.

Personal intentionez sa raman si cu bb2 tot 2 ani daca aceata lege va ramine totusi neatinsa sub aspectul procentului. Intentionez dealtfel tot datorita instabilitatii legislative si crizei economice sa fac eforturi pentru a-mi achita ratele tot in ideea de a face fata financiar 2 ani pentru bb2 si daca se renunta la procentul de 85%.

Poate totusi pina una alta am putea initia o petitie care sa vizeze o propunere legislativa : pentru indemnizatia CIC sa se instituie o contributie anume , cu afectatie speciala , care sa mearga intr-un fond exlusiv destinat platii acestei prestatii. Cred ca alesii ar fi interesati de o noua contributie proportionala cu salariul si in felul acesta s-ar rupe si aceasta lege de bugetul de stat. Nefiind economist nu ma pot pronunta supra fiabilitatii fondului.

Acum merg sa incalzesc oale si cratitzi cu apa ca intrucat si deorece desi a inceput sa curga apa rece ....nu avem apa calda !!!!

Edit - Daca nu ma insel sunt mamici care au terminat concediul pentu bb1 sub imperiul legii vechi * adica cei 2 ani pentru bb1 , au intrat in concediu pentru bb2 sub imperiul legii noi si primesc pentru bb2 indemnizatie tot de 85% .Eu asa ma inteles si asta incercam sa explic.

Alina mama de Eva Ioana
(17.10.2008)
http://family.webshots.com/photo/2298209940105578547KgCCiq

Copilul isi alege momentul cel mai bun pentru a veni pe lume si parintii potriviti pentru a-si implini destinul.

Eseea spune:

Mirtha ( am zis ca nu mai revin ca nu vreau sa te supar , dar...), uite cazul meu :

bb 1 nascut apr 2007
bb 2 nascut martie 2009

am stat in CIC 1 pana in aprile 2009 ( pana bb 1 a facut 2 ani)- pana in decembrie 2008 am luat 6 milioane, apoi din ianuarie pana in aprilie am luat cei 85 % recalculati pe noua lege)

din aprilie 2009 am intrat in CIC 2 , a doua zi dupa terminarea CIC 1( de fapt, mi s-a prelungit CIC -ul , conf art expuse mai sus)si primesc o indemnizatie egala cu ultima primita inainte de nasterea lui bb 2 ( el fiind "cel din urma: copil, adica ultimul - deci cea recalculata pt bb 1, bb 2 nascut in martie, deci indemnizatia de referinta e cea marita pe care am apucat sa o iau 3 luni si pt bb 1) pe care o voi primi pana bb 2 face 2 ani.

deci, mai clar : pt bb2 ( nascut pana bb 1 face 2 ani ) se va primi aceeasi indemnizatie pe care ai primit-o inainte de nasterea acestui bb 2, pt bb 1.

subiectul acesta a tot fost dezbatut la legislative pe forum la inceputul anului......oho pagini intregiiiii, s-au facut si petitii la Min Muncii ( inclusiv eu )

ceea ce nu inteleg eu este de unde tragi tu concluzia ca de acum nu va mai fi asa. Pentru ca nu s-a adus nicio modificare acestor articole prin modificarile din vara ( era vorba doar despre sarcini multiple si despre studente parca).



Mami de fetita si de baietel

criss703 spune:

Ciaooo mamici si pitici
Ieri am aterizat si noi din Italia
Sper din suflet ca sunteti bine sanatosi-voinici-voiosi !
Am intrat doar sa va salutam si sa punem linkul pt. cine vrea sa ne voteze la concursul Klorane http://www.desprecopii.com/POZECONCURS/folderview.asp?folder=cat%20de%20fericit%20e%20copilul%20tau%20klorane&page=4 (ultima poza cu codul cri1 )
Inca am de despachetat bagaje iar cand voi termina intru sa va pove din vacanta si sa pun ceva poze (am facut o gramada ca de obicei )

Criss de Paula Sofia DN 18.11.2008
PozePaulaSofia
Botez si nu numai
PovesteaNasterii

fluturasha23 spune:

noi am fost la orl-ist la medlife. a fost super bun sinupretul. desi avea secretii apoase de 3 zile dupa ce i l-am dat s-au oprit. Iulia are 10 luni si i-am dat 5 picaturi de 3 ori pe zi la aprox 8 ore x 7 zile.

mami de Iulia

futuremother spune:

multumesc mult pt info, va pupam

mama de Raisa Maria si Rares Florin
http://good-times.webshots.com/photo/2428138890104281140LGcnUt

cameliam spune:

stiu ca pot, da' n-am forta sa-mi asum consecintele.
glumesc. pe bune. sper ca ti-ai pastrat simtul umorului cu toata aceasta discutie despre CIC cu Essea.

Cami, mamica Alexandrei (09.11.2008)