Ajutor! Obezitate copil!

Raspunsuri - Pagina 5

Inceputul discutiei

Link direct catre acest raspuns cl spune:

Teo, nu stiu daca sunt programe la nivel national sau nu. O sa cer detalii luni si o sa-ti spun. Oricum, cabinetul asta e privat (la stat, unde am fost noi, tot ce a facut la kineto a fost cam zero, din pacate!). E posibil ca si alte cabinete private sa aiba programe de genul acesta. O sa intreb.
Sportul pe care il facem e judo, 3 antrenamente pe saptamana. Mai putin lucreaza la varsta lor la procedee, mai mult la conditia fizica, si exact acest lucru ma intereseaza si pe mine. E destul de greu, de multe ori iti vine sa nu te mai duci, dar o faci pentru binele copilului. Plus ca daca face un sport e si mai sanatos, se invata si cu o anumita disciplina, ii lasi mai putin timp de calculator/net, are si alte preocupari. Si inca ceva, la judo, cand intri in competitii, trebuie sa ai grija si la greutate. Adica daca incepi campionatul cu o anumita categorie, nu ai voie sa o depasesti. E si asta un mod de a-ti controla greutatea . Mai multe detalii iti dau pe PM.
Si nu exagerezi, este vorba in primul rand despre sanatatea lor, e normal sa avem grija de greutatea/alimentatia lor. Atat cat putem noi... Si noi mai facem rabaturi din cand in cand, un Mc sau KFC, ca oameni suntem si in concedii mai multe racoritoare/inghetate etc, dar am grija (eu is omul negru!) sa nu exageram prea tare, iar reveniti acasa incercam sa revenim la normal cat mai repede.

A, si inca ceva. Sunt persoane care au oasele mai grele. Chiar si slabi, au o greutate de nu iti vine sa crezi. E foarte posibil ca un copil la 1.40m inaltime si 36 de kilograme sa fie slab si altul, exact cu aceeasi inaltime si greutate, sa fie gras.

Mergi la inceput

Link direct catre acest raspuns florinutza26 spune:

Citat:
citat din mesajul lui teo1970

Buna din nou, Florinutza!



cumpara cartea lui Monti (editia noua, e putin imbunatatita fata de editiile mai vechi) - o gasesti pe la tarabele cu carti; daca nu, zi-mi si ti-o trimit eu din Buc ; ramin datoarea cu un diabetolog in Cluj, eventual specializat pe copii





M-as bucura foarte mult daca ai reusi sa-mi gasesti un diabetolog pt. copii in Cluj, caci Bucurestiul este foarte departe.

Da-mi titlul exact al cartii si al editurii si incerc sa mi-o cumpar de pe net, poate gasesc nr. de tel al editurii si mi-o trimite prin posta.

Mergi la inceput

Link direct catre acest raspuns florinutza26 spune:

Citat:
citat din mesajul lui grati.ela

Florinutza uite o reteta dietetica pt vinete coapte: coci vinete, ardei, dovlecei, cartofi (optional)si le amesteci. Pui si 2-3 rosii taiate marunt, un varf de sare si 2-3 lingurite de ulei de masline. Se poate mananca fara paine. Noi savuram asta de obicei seara.

"Invatatura din constrangere nu este facuta sa ramana, dar cea care patrunde in suflet prin dragoste si bunavointa, aceea ramane acolo pentru totdeauna" Sfantul Ioan Gura de Aur


Mmmm, pare foarte gustos!

Mergi la inceput

Link direct catre acest raspuns florinutza26 spune:

Citat:
citat din mesajul lui teo1970



tai-o cu Nesquick sau alte chestii de-astea instant care se fac cu lapte, ti-am zis atentie ca f multe calorii aduc bauturile, care pot parea inofensive: cacao (cu zahar si lapte integral), Nesquick, suc "natural" de nu-stiu-ce, chiar suc facut in casa etc.




Si cu ce sa le inlocuiesc? ca de exemplu, dimineata la micul dejun asta le dau: lapte de vaca (de la tarani) cu nesquick, dar fetei ii pun doar o lingurita in cana iar baiatului (mai mic ) 2.

Mergi la inceput

Link direct catre acest raspuns teo1970 spune:

eu iti spun ce-as face/ce fac eu:
nu mai cumpara lapte de la tarani, cel putin nu pt fata, e prea gras, cumpara-i un surogat d-asta de lapte cu 0% (sau 1,5%) si da-le separat, cel putin pina vezi un rezultat (sau nu, asta mai ajustezi tu pe parcurs, nu trebuie sa fim nici mai catolici decit papa)

eventual pune pe o lista cu maxima sinceritate tot ce crezi ca este contraindicat pt ea in situatia in care se afla - mai citeste si in Monti si pe net, unele lucruri le stii si tu probabil, la altele nici nu te gindesti, poate (de ex. porumbul, mierea)

dupa ce faci lista gindeste-te la niste mici concesii pe care le poti face, da' sa fie mici si doar din cind in cind

revenind la lapte, ori ii dai lapte mai slab, ori da-i mai putin (pune-i din ce in ce mai putin in canita), ori rezuma-te doar la laptele asta de dimineata si vezi ce se mai intimpla; ori renunta de tot la el (nu mi se pare indispensabil la un copil la virsta ei; din ce-am mai citit eu, se atrage atentia f mult asupra laptelui in nutritie - de-aia insist eu pe el)



ori da-i cereale din astea integrale cu lapte degresat sau cu iaurt degresat (eu la al meu pt ca minca si la gradi la ora 9.00, dimineata ii dadeam doar 30 gr cereale Nestele - cica zic ei integrale, ma rog ) cu lapte degresat vreo 50 ml maxim; da sa stii ca i le cintaream - 30 gr. si daca-mi mai cerea, nu ziceam nu (desi ii reaminteam ca toti oamenii - si mari, si mici -maninca la masa doar 1 portie, in situatii excpetionale mai mult) ii mai "presaram" in castron citeva boabe, sa nu zica ccc ca nu i-am mai dat; si eram multumiti, si el, si eu

Mergi la inceput

Link direct catre acest raspuns bebe03 spune:

buna,
am citit cu interes subiectul si sfaturile voastre, fiindca am si eu o fetita cu probeme de greutate, sa zic asa
are tot 8 ani, are 42 de kg. dar 1,52 inaltime, e destul de inalta si dezvoltata fizic pentru virsta ei, zic toti care o vad( noi ne-am obisnuit cu ea)
are greutatea asta de app un an oscileaza cu un kg in minus sau plus vara/iarna, asta de cind a inceput sa practice tenisul
insa a crescut in inaltime intr-un an, cred ca app. 10 cm,
la capitolul hranire stam si noi tare prost.
raluca a fost un copil mincacios de mic, a supt la sin pina la 9 luni cu o mica diversificare( nu vroia mincarica ci doar sin), multe lactate si carne pina pe la trei ani(legume pasate daca-i dadeam voma) cind a inceput gradinita unde minca trei mese pe zi si se hramea cu tot ce ii dadeau doamnele ba chiar daca nu se satura mai fura si din farfuriile celorlalti copii
nu a fost un copil bolnavicios in opt ani a facut doar de 3 ori tratament cu antibiotic(alti copii cind sunt bolnaviori slabesc si nu au pofta de mincare)...asta ar fi oarecum un istoric
in prezent...incercam sa o ponderam in alimentatie
dar ce te faci cind nu maninca deloc legume si foarte putine fructe?
nu cumpar deloc preparate si nici sucuri, in schimb bea numai apa minerale , nicidecum plata, prefera sa rabde de sete daca nu-i dau apa minerala...
ca orice copil e fan cartofi prajiti dar primeste doar o data pe saptamina si o portie nu prea mare, si musai cu salata de varza( e singura care o accepta)linga...
nu maninca nici un fel de cioba doar supe dar si alea cu galuste sau fainoase(taitei de casa), sau supa de varza
dimineata laptele cu ceriale 200 ml dar cu ceriale cu cacao, fara nu-l vrea(altceva nimic), pina la prinz doar fructe are voie si cum nu-i plac rabda...
la prinz e tare greu fiindca daca nu aveam supa musai maninca mai mult felul 2, asta e tare complicat fiindca singura leguma preferata e cartoful, oricum e tare greu, prajit nu are voie decit duminica, la cuptor cu un pic de ulei restu apa, sau piure la asta se adauga carne de vita sau pasare si salata de varza sau ardei copti
paste fiete in supa de pasare fara sosuri( nu-i plac rosiile deloc si nici mincarea cu suc de sosii) cu carne fiarta sau orezul fiert
uneori branza putin sarata cu mamaliga, fara smintana si unt,
piureul de cartofi e facut doar cu putin lapte, apa in care au fiert cartofii si o lingurita ulei de masline
maninca foarte putina piine aproape deloc, nu exista notiunea de sendvis la noi, mai facem dar destul de rar snitele dar le maninca goale ca si chiftelutele care au in compozitia lor.... multe legume
dulciuri...ar vrea cu tona ca orice copil...dar nu primeste, pe motive diferite, fie ca e prea cald si cioco e stricata, fie ca daca te ingrasi prea tare nu te mai primeste domnu antrenor la tenis( si ea e tare incintata de acest sport)...dar e totusi copil si primeste o inghetata la doua zile si ceva prajituri de casa facute de bunica in weekend...in rest pepene ca e tot dulce si ala
intrebarea mea pt. mamele cu copii mai grasunei, cum sa o determin sa manince mai multe legume(o salata de rosii de ex, cu castravete si ceapa)sau dovlegel umplut cu carnita, sauo ciobita cu legume si patrunjel verde...

PS. spotul ajuta, pe noi ne-a ajutat, a crescut copilul mult, s-a lungit si nu a mai luat in greutate, desi nu maninca tocmau ce trebuie

Nicol si domnisoara Raluca

Mergi la inceput

Link direct catre acest raspuns florinutza26 spune:

Citat:
citat din mesajul lui teo1970


revenind la lapte, ori ii dai lapte mai slab, ori da-i mai putin (pune-i din ce in ce mai putin in canita), ori rezuma-te doar la laptele asta de dimineata si vezi ce se mai intimpla; ori renunta de tot la el (nu mi se pare indispensabil la un copil la virsta ei; din ce-am mai citit eu, se atrage atentia f mult asupra laptelui in nutritie - de-aia insist eu pe el)



ori da-i cereale din astea integrale cu lapte degresat sau cu iaurt degresat (eu la al meu pt ca minca si la gradi la ora 9.00, dimineata ii dadeam doar 30 gr cereale Nestele - cica zic ei integrale, ma rog ) cu lapte degresat vreo 50 ml maxim; da sa stii ca i le cintaream - 30 gr. si daca-mi mai cerea, nu ziceam nu (desi ii reaminteam ca toti oamenii - si mari, si mici -maninca la masa doar 1 portie, in situatii excpetionale mai mult) ii mai "presaram" in castron citeva boabe, sa nu zica ccc ca nu i-am mai dat; si eram multumiti, si el, si eu



Draga Teo, sa sti ca am inceput sa-i injumatatesc portia de lapte de dimineata, de dat lapte la cutie nu ii dau si iti spun si din ce motiv: de vreo 2 luni am citit pe net ca laptele pasteurizat si derivatele sale, pe termen lung are consecinte nefaste asupra organismului, in sensul ca s-a facut un studiu stiintific pe generatiile de copii din America si s-a constatat ca cei care au crescut cu lapte pasteurizat, nu numai ca au dentitia si oasele slabe, dar sunt sterili, nu pot face copii. Eu m-am socat cand am citit asa ceva, pt ca si eu le dadeam copiilor lapte la cutie si iaurturi.Acesta este motivul pt care am trecut pe lapte de la tarani.E drept este foarte gras, dar prefer sa-i dau mai putin ,sa tai din altceva, dar sa ramanem la el.Tot de atunci cumpar si iaurt si branza din piata.

Cu cerealele, am inceput sa i le cantaresc si eu, nu ii dau mai mult de 30 de grame (de 3 zile), care atat ar fi, cam 2 pumni si fetita e multumita.

I-am explicat, cum ai zis tu ca piureul nu face bine, ca :" sti, am aflat si eu ca nu e bun, decat o data pe saptamana, iar noi o sa-l facem doar duminica", iar ea a fost de acord saracuta, a zis: " mami, dar mie poti sa-mi dai doar cartofii fierti, fara sa-i faci piure, ca mie si asa imi place".Ma incanta ca e de acord cu mine si ca coopereaza.

Mananca cu placere salalta de rosii, pe care o pregatesc dinainte sa ii pun felul intai pe masa si ma fac ca nu vad cand vad ca a mancat deja jumatate din ea pana sa ajunga la felul doi, ca un fel de aperitiv.ma bucur, pt ca asa isi umple burtica si va manca mai putin din celelalte.

Mi-am pus in cap sa fac in asa fel incat sa nu mai lipseasca ciorba si supa din casa, ca cu astea mai potolim foamea, mai ales ca ea a incep[ut sa manance fara paine, singura, fara sa-i spun eu.

Mergi la inceput

Link direct catre acest raspuns kariguld spune:

Citat:
citat din mesajul lui teo1970

deja devin enervanta

ceva analize ati mai facut ? adica sigur cresterea in greutate este doar urmare a alimentatiei incorecte/excesive ? poate, totusi, asa cum ti-am zis mai devreme ar fi bine s-o vada in primul rand un diabetolog si, eventual, un endocrinolog

daca poti gasi o recomandare in Alba pt un diabetolog - ar fi bine, daca nu stii pe nimeni - m-as putea interesa (sau in Sibiu sau Cluj - dar cred ca Clujul fiind centru universitar iti ofera alte posibilitati)

seara buna

PS ar fi bine sa ai o discutie sincera cu ea: ce parere are ea despre cum arata matusa/bunica? da' s-o-ntrebi asa, ca la o discutie intre fete si sa-ti raspunda sincer ce crede ea cu-adevarat; probabil ca raspunsul va fi ca nu; spune-i apoi ca matusa de ex. a fost si ea odata o fata slaba, draguta, care se-mbraca la moda etc. etc., dar ca, in timp, fiindca nu s-a mai ingrijit (de alimentatie, adica) a-nceput sa se-ngrase si incet-incet a ajuns asa cum e acum;
iddea ar fi ca fetita nu trebuie sa se complaca ccc cu ideea ca asa e soarta ei, sa fie grasa ca nu-stiu-cine-din-familie, ci ca de fapt totul depinde de noi, ca chiar daca i s pare acum ca lucrurile au luat-o putin razna (ca i-ai zis ca e grasuta ! si probabil ca si copiii la gradi i-au zis-o intr-un mod nu f placut) lucrurile se pot remedia, ca poate sa fie mai frumoasa daca ar fi mai slabutza, ca se poate misca mai usor, ca poate sa poarte lucruri superdragutze si la moda etc., etc si ca, desigur, n-o sa fie singura in toata treaba asta, tu vei fi alaturi de ea s-o ajuti, s-o indrumi,



ar trebui sa ne enervezi mai des, infelul asta! f bune sfaturile tale!

zilele trecute am participat la o prezentare despre alimente. la noi in Nurnberg. o doamna draguta de la o companie de asig medicale a venit cu tot arsenalul din dotare si ne-a vb despre alimentatia copiilor, despre modul cum ii hranim. avea intinse pe masa produse diverse....iar peste ele pachetele cu, cubulete de zahar, cat contine fiecare....am ramas socata...desi stiu ca multe alimente contin zahar...
so, avea o piramida formata din 6 trepte, la treapta de baza erau trecute legume, fructe si cereale neprelucrate. o portie de fructe inseamna :un mar, o portocala, o banana, o ceasca de cirese, un kiwi....un fruct o data! la treapta 2, lactate, ATENTIE, cu masura, un pahar de lapte o data, la o masa, un iaurt simplu (iaurturile cu fructe sunt pline de zahar si conservanti), paine integrala, o felie, cel mult doua la o masa...o data pe zi, iarasi fructe, legume, carne de pasare sau peste.
cartofii prajiti asociati cu friptura sau carnati....calorii 1200 per portie. catastrofa. grasimi multe si colesterol. carene de porc iarasi era prezentata ca greoaie si nepotrivita pentru copii. carne de pasare cu salata, fara cartofi sau paine, eventual o lingura de orez fiert.
mezelurile, sunt pline de grasimi si zahar...dulciurile, toate cele cumparate contin zahar in exces...inclusiv gemurile si nutella sau finetti. chiar si sucurile asa zis naturale, 50% contin apa+zahar+concentrat de fructe.
la noi, sunt destule produse care nu contin zahar, sunt leicht, fara grasimi.

mancatul la ore aiuritoare...in exces, dulciurile multe, sucurile....toate duc la probleme de sanatate!

gata, ca m-am intins cam mult!



cont pay-pal:mihaela77oprea@yahoo.com

Bazar pt Mihaita

VREAU SA NU MAI FIU DIFERIT! MIHAITA

Unii oameni au petrecut o viata intreaga si au adunat averi facand lucruri firesti, nefiresc de bine!







Mergi la inceput

Link direct catre acest raspuns kariguld spune:

hai ca nu pot merge la culcare fara sa mai zic ceva.
este foarte important ca toata familia sa consume aceasi mancare. adica toata lumea sa schimbe regulile. ca daca io mananc una si la terminatorii le dau alta...avem probleme.
eu am instaurat de multa vreme o regula, "asta am facut de mancare, asta mancam, cui nu-i place, asteapta pana la masa urmatoare"! si va asigur ca nu asteapta....
am in dotare una bucata baiat...."mami, sa faci o supa...fara morcovi, ceapa, ardei, patrunjel..." e vesnic contra legumelor....dar totusi mananca, nu asa cum mi-as dori eu...dar le mananca.

si nu se fac schimbari dintr-odata, ci treptat....cate putin, zilnic, cu perseverenta, se inlatura incet incet obiceiurile nepotrivite.....

inca ceva, cerealele cu cacao si alte de-ale din reclame...contin zahar, f mult zahar. deci, fac rau! incercati sa le inlocuiti cu cele de grau, mai taie si o jumate de mar(sau alt fruct) cubulete si cativa mieji de nuca....cu iaurt sau lapte degresat...o bunatate.



cont pay-pal:mihaela77oprea@yahoo.com

Bazar pt Mihaita

VREAU SA NU MAI FIU DIFERIT! MIHAITA

Unii oameni au petrecut o viata intreaga si au adunat averi facand lucruri firesti, nefiresc de bine!







Mergi la inceput

Link direct catre acest raspuns teo1970 spune:

Buna

ma bucur mult ca n-am enervat pe nimeni pe-aici cu ideile mele, dimpotriva sper sa ne ajutam unii pe altii

uite, eu am aflat de la Claudia, ca se poate face tratament de slabire si pt copii printr-un program de gimnstica/kinetoterapie + masaj

mi-am propus ca din toamna cind se intorc copiii acasa, sa ne apucam si noi de asa ceva; o sa merg si eu cu cel mic (ca sa-i ofer suport moral, sa avem o activitate impreuna, plus ca nu-mi fac rau nici mie niste sedinte de masaj)

cum ziceam, copiii sunt in vacanta la bunici, mama este atentionata asupra greutatii copilului si este cooperanta (desigur, nu mi se pare ca face totul chiar asa cum trebuie , dar e important ca e constienta de problema si face tot ce poate)

mama imi spunea ca - deseori - fi-miu ii cere a doua portie la masa si ca e destul de greu sa-l refuzi; si atunci, eu i-am spus ca e ok, sa nu-l refuze (totusi, se creaza niste frustrari, i se pare ca i se refuza ceva, nu se poate controla singur), dar daca a observat ca el si-a facut un obicei din asta, atunci f. bine, sa-i imparta portia in ... 2, adica sa-i micsoreze prima portie (findca el n-o sa-si dea seama oricum) si cind i-o cere pe a doua, sa ii dea, de fapt, cea de-a 2 jumatate!; de cele mai multe ori, si noi, ca adulti, mincam de fapt psihologic, nu ca ne trebuie cu adevarat mincarea, asa ca-s sigura ca el o sa fie multumit cu varianta asta si nici n-o sa observe ca maninca, de fapt, tot atita


asa ca, Florinutza, eu zic sa n-o refuzi pe fata cu cartofii (fierti, copti, este super ca a acceptat asta), dar pune-i pe farfurie impreuna si cu altceva - de ex. cu salata de rosii si incepi sa-i pui cartofei mai mici, sau mai putini ca nr, sau taie-i in bucati ca sa para mai multi; deci, n-o refuza, dar "fa-o" la marimea portiei (adica la lucrurile "rele" din portie; umple farfuria, da' pune-i o proportie mai mare de salata/alte legume bune/carne de pui)

la salata de rosii (sau alte salate) ai putea sa pui iaurt in loc de ulei - iaurt mai slab - daca-i place

cauta pe net retete mai sanatoase, printeza-le si discuta cu ea, faceti o carte de bucate a familiei, coopteaz-o sa gatiti impreuna (asta am citit pe DC, este un subiect, cred ca pe prima pagina, "Cum sa faci copilul sa manince sanatos"); eu nu aplic asta, ca baietii mei nu-s interesati de bucatareala, da' ma gindesc ca la fete ar putea merge

cum zicea si Kariguld, e important sa mincati toti la fel, nu-i face mincare separat baiatului cel mic, schimba treptat stilul de alimentatie si o sa se obisnuiasca si el; nu face schimbari mari si dintr-o data, ca n-o sa ai succes; sincer, nici tie ca adult (care constientizezi altfel lucrurile) nu-ti place ca dintr-o data si, aparent, fara nici un motiv intemeiat, sa ti se schimbe anumite obiceiuri in viata; fa schimbari esentiale (hai sa mincam piure doar duminica!), dar pe rind, una cite una, sau sim mai multe dar nesesizabile de catre copii (de ex. indoitul laptelui cu apa) si dupa un timp vezi cum stati ce rezultate ati avut si treceti mai departe;
cumpara neaparat un cintar bun (electronic, vezi ca exista si unele mai putin scumpe, eu am cumparat de la Camry - un no name de firma, dar merge excelent; cauta pe net, acum sunt tot felul de magazine on-line cu elecrocasnice), monitorizeaza-i greutatea si inaltimea periodic; mergeti si la diabetolog/nutritionist, ca pt ea eu cred ca e nevoie sa va supravegheze, totusi, un specialist; oricit de multa dorinta avem noi ca mame sa facem bine si oricit ne-am informa, nu putem totusi inlocui competenta unei persoane specializate.


daca tot faci supe/ciorbe - sa nu pui fainoase in ele: fidea, taietei - chiar daca-i faci tu in casa - galuste s.a.; mai bine drege-o cu ou, pune niste iaurt 1,5% in ea si sa aiba multe legume; atentie mare la morocov si mai ales la cartof - sa nu pui! vezi ca gasesti pe net - mai ales pe culinar.ro - tot felul de retete (nici nu te gindesti tu cite!) fara prajeli, fainoase etc. etc.

eventual, daca tot zice Monti ca orezul basmati e mai bun, pune din ala in ciorbite (dar doar daca trebuie si n-ai incotro!) - vezi ca ala se fierbe f putin

in general, cred ca ar trebui sa gatim cit mai simplu, sa nu tot "inventam" feluri de mincare, care mai de care mai sofisticate si cu nu-stiu-cite ingrediente


apropo de studiul ala si de lapte - eu nu prea cred in studiile astea care tot apar - daca ne-am lua dupa toate, cre' ca am fi fost toti morti si-ngropati

dar nu asta era ideea, Doamne fereste, e dreptul tau sa le dai crezare, poate ca-s si adevarate, eu stiu , vroiam sa zic ccc ca daca tot ramii pe varianta lapte de la tarani - eventual indoaie-l cu apa cind il pui la cereale (oricum mai au si alea gust de diverse, nu cred ca-i o mare tragedie ca mai pui tu apa in lapte; plus ca probabil, s-ar ajunge la un lapte asemanator cu cel din cutii, asa ca nu-i o mare tragedie ) sau daca faci clatite cu el (dar clatitele oricum sunt un NU, da' zic si eu ca poate vrei s-o premiezi din cind in cind si tine mortis la clatite), chiar si la Nesquick

mi-am adus aminte de paste: daca faci paste: 1. ia din alea din griu dur sau integrale 2. nu le fierbe mai mult decit timpul recomandat si nu le lasa in apa fierbinte dupa fierbere (stii ca ele mai "trag" apa si continua sa se umfle) 3. foloseste la ele adaosuri cit mai simple (un sos de rosii cu un pic de brinza; nu si cu carne, si cu smintina, si cu aia si cu ailalta: sau fa-le doar cu brinza sau doar cu sos de rosii; sau cu sos de rosii si legume: un dovlecel, ciuperci, ce-ti mai trece tie prin cap)

orezul poti sa-l mai faci cu legume (adica nu e chiar grozav sa-l combini cu carne) sau cu ou

mult succes si sa ne spui cum o chema pe domnisoara ta, adica numele mic

uite: http://www.desprecopii.com/info.asp?id=204

Mergi la inceput