17 ani-viata sexuala,da sau nu?
Raspunsuri - Pagina 5
SSerafiotti spune:
Daca puteti, vizionati Cutting Edge, aici http://www.youtube.com/watch?v=Mz8R3mC1TEg
Are 6 parti, este un documentar excelent despre copiii strazii in Bucuresti si despre abuzurile sexuale la care sunt supusi de catre pedofili straini.
Veti avea in fata ochilor VICTIME: copii si adolescenti intre 9 si 18 ani, necajiti, fara parinti, fara casa, fara scoala, fortati sa se prostitueze pentru mancare.
Observati cum se exprima acesti copii despre abuzurile la care sunt supusi, cum se jeneaza, cum sunt pusi in dificultate cand trebuie sa dezvaluie ceva, ce eforturi fac sa se exprime cu decenta si delicatete, desi limbajul lor este, se intelege, foarte sarac.
Observati-le limbajul corpului si aerul umil si serios, observati cat de cuviinciosi sunt, asa cum pot ei, si cum aspira spre a fi cuviinciosi, desi zi cu zi sunt recompensati pentru a se preface corupti, stricati, impuri. Acesti copii tin cu dintii de inocenta, nu e asa ca se vede cu ochiul liber? Ei sunt victimele unui odios abuz, ADEVARATELE VICTIME.
E criminal sa pui niste scroafe urcate in copaci, pline de aere si de vedetisme, de ura pentru colegii inocenti, de agresivitate si de stricaciune, niste mini-desfranate rasfatate care nu stiu cum sa se mai fofileze de parinti si de meditatori ca sa faca sex in veceul scolii, au par cu acesti copii si sa te prefaci ca impart statutul de victima. In momentul in care exista semnul egal intre abuzator si abuzat, intre calau si victima, in momentul in care toate degetele care ar putea arata directia raului sunt retezate, nimic intr-o societate nu mai merge.
SSerafiotti spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui bird70 Eu nu inteleg standardul dublu. Pe de o parte spui ca la 17-18 ani nu esti inca suficient de matur sa-ti incepi viata sexuala pe de alta parte la 10 ani esti suficient de responsabil sa faci astfel de alegeri si mai ales extraordinar de malefic sa initiezi campanii de corupere si terorizare a colegilor  . |
Nu au nici o legatura cele doua. Sexul nu se intampla in absenta ta la nici o varsta, se intampla cel mult impotriva vointei tale.
Intr-adevar, cat esti minor nu esti destul de matur pentru sex.
Ce legatura are asta cu faptul ca la 10-12 ani esti perfect capabil sa NU faci sex din moment ce STII PREABINE ca esti minor si ca NU TREBUIE sa o faci, ca PARINTII SI PROFESORII TAI NU VOR ca tu sa practici asa ceva?
Fireste ca nu e nici o legatura intre cele doua. Nu una logica, in orice caz.
Pana pe la 20 de ani nu e recomandabil nici sa faci operatii estetice (gen implant de san, liposuctie, etc.), asta inseamna ca la 10 ani poti sa-ti tai un picior si o mana, ca nu realizezi ca nu trebuie sa o faci?
Pana la majorat nu ai voie nici sa te dai cu parasuta, din asta rezulta ca la 10 ani nu ai competenta sa judeci ca daca te arunci de pe bloc, acolo ramai?
Oh please. Legaturile astea logice care mie imi scapa.
| Citat: |
| Anyway, eu nu mai am ce discuta cu tine |
Ideally!
| Citat: |
| ...pentru ca aici nu e vorba de ce cred eu sau ce crezi tu, e vorba de ce cred oameni mai destepti si mai scoliti decat noi care au ajuns la concluzia ca la varstele astea 10-12 ani, comportamentul sexual nu este spontan ci este urmare a abuzului. Cum am mai spus abuzul este de multe feluri si raspunsul la abuz este de mai multe feluri. Ce rost are sa argumentam noi 2 cand deja problema a fost studiata si exista unanimitate in opinii cu privire la cauza unui astfel de comportament la aceasta varsta. |
Iarta-ma, dar eu am maaaaaaaaari rezerve in a lua de buna existenta unei 'unanimitati de opinii' ca nu e absolut nici o diferenta intre Lolitele care nu mai stiu ce sa-si bage si sa-si scoata ca asa vor ele si asa doresc si aleg sa isi petreaca timpul, si fetita violata de instructor, care s-a spanzurat.
De asemenea, nu cred ca ai avut ocazia sa epuizezi opiniile TUTUROR expertilor de pe pamant, din toate tarile, din toate scolile de gandire, din toate traditiile, incat sa poti afirma cu o asemenea siguranta ca 'exista unanimitate de opinii'. My humble opinion.
Prin urmare te rog sa aplici ce ai promis mai sus. Eu nu gasesc scuze unor curve ordinare care corup copii/adolescenti, indiferent de varsta, that's the bottom line. Tu stii asta, deci iti argumentezi comparatia acestora cu sarmanii copii abuzati cu cine inghite sf-uri ieftine. Atat.
SSerafiotti spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui conchita in toata ecuatia asta, unde cunoscutele sunt sexul minorilor, iar solutiile sunt obligatoriu si exclusiv la adulti (parintii, media, anturajul), majoritatea puneti un x unde ar trebui sa fie copilul si-l egalati multime vida. copilul, prepuberul, adolescentul, tanarul NU sunt obiecte pe care le pot modela ceilalti dupa cum le tuna! modelul promiscuu al anturajului prinde la un caracter pe masura! de cand se nasc le dam posibilitatea alegerii - sanu' drept e preferat, apoi cereale de nush care, nu morcovi, da caise, nu jucaria asta, da ailalta, vreau shoshonii mov, nu vreau caciula rosie, vreau celular, nu vreau una-alta. chiar nu va suna cunoscut? si dupa ani si ani de zile de practica a alegerii, cand aleg promiscuitatea aceea oribila citata de Sserafiotii, bang!, adultul este exclusiv de vina! aaa, nu prea cred. |
Excelent punctat!
Mai exista si oameni care fac legatura dintre punctul A si punctul B.
Inmulteste-i, Doamneee...
conchita spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui bird70 Imi pare rau dar nu cred ca un copil de 10 ani alege promiscuitate. Un copil de 10 ani nu ar trebui sa stie amanunte despre sex, amanunte practice ma refer nu informatiile care sunt adecvate varstei. Un copil de 10 ani nu ar trebui sa se invarta intr-un mediu care sa-i dea sansa sa se angajeze in astfel de activitati, un copil de 10 ani nu ar trebui lasat de capul lui. Eu am avut copil de 10 ani si am stiut ce face fiecare secunda si am stiut cu cine socializeaza si unde este. Nu a ajuns nici macar la ani distanta de anturaje care ar fi putut tenta la asa ceva. Nici daca prin absurd acceptam ca este alegerea copilului, nu ar fi putut sa faca asa ceva pentru ca nu ar fi avut cand, unde si cu cine. (...) Cei care au fost 'incurajati' in jocuri erotice la varste fragede si apoi si-au dat consimtamantul (daca se poate numi asa la 10-11 ani) pentru ca au obtinut in urma sexului atentie sau alte beneficii care le lipseau de acasa, aia se comporta ca fetele din revista. |
in tine vorbeste fiecare mama de pe mapamond care neaga posibilitatea, ca intr-o rugaciune sa nu se intample. dar, bird70, girafa exista. nu ai cum sa verifici tu ce fac copiii in absolut orice secunda (sunt plecati la scoala, la activitati extra-scolare, la sleep over, tabere). nu ai cum. ai vrea, ca si eu as vrea. dar e imposibil. fetele astea de pe siteul discutat stiu minunile sexuale de la scoala, din fata blocului, de la "iubit", de la prietenele intime. probabil ca parintii sunt cei mai banali din lume, normali si foarte ok, care merg la job sa castige o paine pe masa la copii si poate ca nu stiu sa citeasca semnalele la care tu sau Sserafiotti ati putea fi receptive.
cei mai inocenti copii experimenteaza sexual intr-un fel sau altul, perfect inocent, sanatos, instinctiv si normal la varstele astea, intre 7-12 ani. absolut inocent, repet. primele saruturi intre acelasi sex, poate prima curiozitate fata de corpul celuilalt sex, primele interogatii despre sex. olimpicii experimenteaza sexul la varstele astea. einstein a trecut prin aceeasi etapa. mi-e lene sa ma mai gandesc la exemple, dar bird, intelegi la ce ma refer. nu experimentul in sine e buba. ci experimentatorul.
de aceea te rog sa reflectezi ceva mai mult la generalizarea cu abuzul, caci Sserafiotti are dreptate, nu are intotdeauna legatura cu promiscuitatea. lolitele cunoscute de mine, abuzate in mod real, considera sexul total horror si nu s-ar mandri in veci cu toate tipurile de sex ca fetele noastre de pe cool girl. am citit si pe site, de curiozitate sa vad daca citatele astea is doar exceptii si nu-s. ma indoiesc profund ca cete intregi de minori sunt abuzati constant in romania, minori care dovedesc un iq suficient cat sa inteleaga ca le povestesti si sa gaseasca argumente rationale pe masura. fetele de pe siteul ala nu-s proaste, doar promiscue. cea care cere sfaturi despre orgasm, daca ar fi fost rupta din scenariul tau, ar fi fost sfatuitoare, nu novice. or se cunoaste clar ca e o pustoaica mani****ta de iubitul ei mai in varsta si, pentru ca MODA si anturajul o cer, crede ca ea si prietenele ei reprezinta majoritatea si normalitatea. o fetita abuzata nu are tipul asta de atitudine!
neglijata de parinti, insa? probabil ca da. mai mult ca sigur ca da. dar cred ca nu din reavointa sau indiferenta, poate ca din ignoranta.
| Citat: |
| Nu e tot una un copil nascut dintr-o mama alcoolica care are mari deficiente emotionale si ceva deficiente intelectuale (chiar daca nu evidente la prima vedere) cu un copil nascut dintr-o mama sanatoasa si ingrijita si care a crescut intr-un mediu ideal. Dar undeva, fiecare poate sa aleaga, unii mai mult, altii mai putin. Dar cred ca vital este sa precizam ca nu putem imputa lipsa alegerii, sau lipsa alegerii responsabile unor copile de 10-11 ani. |
bird, astea pot fi premize favorizante, dar niciodata circumstante atenuante. fetitele astea, cand au avut vreme de pierdut pe net ca sa caute info despre sex anal si alte tampenii, inseamna ca au avut la indemana instrumentul necesar (cunoasterea) sa caute alte informatii, spre exemplu lectii online de tricotat. sau distanta de la pamant la soare. sau care e drumul cel mai scurt spre iad. sau invataturile medicului cutarescu spre novicea pitipoanca despre cum prezervativul nu te poate feri de toate bolile cu transmitere sexuala si nici nu e 100% anti-conceptional.
d4nutz4 - probabil ca te simti ignorata. personal, ti-am vorbit numai tie, desi prin intermediari. nu pe bird sau pe Sserafiotti e nevoie sa le convingem ca sexul la varsta ta e ok, tu pe tine trebuie sa te convingi ca raspunsul gasit nu-ti va intoarce viata de-andoaselea. cunoaste-te pe tine insati mai intai, ca sa stii ce oferi cu adevarat. invata ce inseamna demnitatea si faptul ca nu ii esti datoare anturajului tau sa-ti pierzi virginitatea. ca daca ramai gravida, nu te vor ajuta prietenele intr-o situatie ca asta. iar prietenul tau e in aceeasi situatie ca si tine: doi tineri nematurizati care nu mai pot astepta, fizic vorbind.
de ce se grabesc tinerii de azi, inca de la prepubertate? sincer, din lipsa de ocupatie. daca ar avea hobbiuri, ar face sport mai mult, ar fi pasionati de una-alta, si-ar consuma energia si ar sublima-o in ceva folositor pentru devenirea ca om.
ladyJ spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui Macrina Lady J, si ce crezi ca poate face un psiholog? Fetele alea sunt lipsite de educatie si de moralitate. Ele nu inteleg ce e bine si ce e rau. Nu au repere. Singurele lor repere sunt colegele de banca si cursurile de sexualitate predate la scoala. Plus Teveul si revistele porno citite sub banca.. Din toata educatia lor, de ce ar fi putut sa se tina ele, ca sa scape de promiscuitate? De nimic.. Societatea le vrea asa, le sunt servite numai astfel de modele, asta e rezultatul. |
Macrina, nu inteleg intrebarea.
Un psiholog poate face multe, foarte multe.Daca este vorba despre abuzuri sexuale,acestea se descopera la psiholog. Daca este vorba de un alt fel de abuz sia cesta se descopera. Si odata descoperita CAUZA unui comportamnet neadecvat, se lucreaza la indepartarea ei, adica se face TERAPIE.
Sunt multi copii care in urma terapiei psihologice au scapat de comportamentele ne-adecvate si s-au regasit pe ei insisi, si-au format valorile.Vezi de exemplu copiii abuzati sexual in familie..
Tocmai asta este, copilul ala nu are notiunile de bine si rau, sau hai sa spunem notiunile elementare sociale. Asta inseamna ca in constiinta lor ajung concepte ne-cenzurate.(cenzura e data de normele sociale)
Este un intreg proces, psihologia asta nu exista doar asa, sa mai avem o stiinta pe lista. Chiar este utila, este VITALA.
SSerafiotti spune:
'ma indoiesc profund ca cete intregi de minori sunt abuzati constant in romania, minori care dovedesc un iq suficient cat sa inteleaga ca le povestesti si sa gaseasca argumente rationale pe masura'- Conchita
Si eu ma indoiesc.
Bineinteles ca 'cete' de sute de minori NU sunt abuzati constant incat sa se adune toti pe Cool Girl si, cum se exprima Bird, sa 'ceara ajutor' (pana una-alta ei 'cer' doar 'ajutor' de la altii mai experimentati intr-ale sexului, cu scopul de a se porci mai abitir, nici vorba sa-si doreasca sa revina la standarde mai normale pentru 10-12 ani). Exista o cultura, si cazurile prezentate sunt doar varful icebergului.
Si cum ai pus punctul pe i prin afirmatia ta, pentru care iti multumesc, ma duc intr-ale mele. 
conchita spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui bird70 Cum am mai spus abuzul este de multe feluri si raspunsul la abuz este de mai multe feluri. Ce rost are sa argumentam noi 2 cand deja problema a fost studiata si exista unanimitate in opinii cu privire la cauza unui astfel de comportament la aceasta varsta. |
defineste abuzul, ca poate de aici pleaca neintelegerile.
spuneai mai sus ca lipsa educatiei e un abuz. moment in care ar trebui sa clarificam si ce numesti prin educatie. nici cu unanimitatea specialistilor nu-s la curent, e prima oara cand aflu ca exista unanimitate cu privire la ceva in lumea stiintifica. deobicei, sunt super divizati si contradictorii oamenii astia de stiinta.
eu, ca mama, am cea mai vie dovada in fata ochilor. si daca o sa se formeze unanimitatea aia vreodata, tot nu voi crede in ea. ca ar fi doar pe hartie, pe cand eu am vazut cu ochii mei cum se dezvolta si cum actioneaza vointa unui pui de om, indiferent de educatia primita, indiferent pana si de rezultatele dezastruoase ale unor experiente de joc nerecomandabile. stiu, exemplele sunt incomparabile, dar vointa si determinarea nu au legatura cu ochii tai de vultur, parinte neobosit si vigilent care albeste timpuriu in post si sucomba de inima de la atata stres si de culpabilizare cand copilul a apucat-o pe cai aiurea. ca e vina exclusiva a parintelui, nu l-a educat bine, nu l-a educat suficient. dar stii ceva, draga bird? copilul se mai educa si singur. ca educatia asta este: eu iti prezint variantele cu pro si contra, facem brainstorming, dar tu, copilule, alegi. asa deci si prin urmare, responsabilitatea ii revine integral atunci cand, desi avizat, desi in cunostinta de cauza despre posibilele efecte negative, alege calea care este. toate astea, ramanand in cadrul familiilor normale, fara extreme adica.
ladyJ spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui conchita [quote] cei mai inocenti copii experimenteaza sexual intr-un fel sau altul, perfect inocent, sanatos, instinctiv si normal la varstele astea, intre 7-12 ani. absolut inocent, repet. primele saruturi intre acelasi sex, poate prima curiozitate fata de corpul celuilalt sex, primele interogatii despre sex. olimpicii experimenteaza sexul la varstele astea. einstein a trecut prin aceeasi etapa. mi-e lene sa ma mai gandesc la exemple, dar bird, intelegi la ce ma refer. nu experimentul in sine e buba. ci experimentatorul. |
Bird, asta vreau si eu sa spun, ce am citat mai sus.
Tu sustii ca la varsta de 10 ani nu exista instinct sexual, si este gresit, Freud invatandu-ne ca NE NASTEM cu acest instinct NU il dobandim.
Ai auzit de copiii foarte mici care-si descopera zonele genitale si se joaca cu acestea?
ladyJ spune:
Ssera, imi apre rau ca ai trecut prin asemenea experiente
Citind ultimile tale postari, gasesc logica descrierea copilului abuzat: rusine, introvertire, nesiguranta, negare! NEGARE!
Voi mai citi pe aceasta tema.
Nu pot totusi sa nu ma intreb la nesfarsit, daca e ok sa atribuim vina comportamentului nepotrivit exclusiv fetelor alora citatea de tine. De CE au ajuns ele la asemenea comportamente publice? Ok, nu sunt parintii raspunzatori pe deplin(asta am inteles din postarile tale) dar cine e raspunzator? Ele insele? Vorbim totusi de copile de 10 ani...
Alexia27 spune:
Am citit tot subiectul, inclusiv discutiile fetelor respective...Parerea mea este ca, da fetele alea au suferit o forma sau alta de abuz sexual. Cand? Probabil ca mai toata viata lor.
Sserafiotti, ce ti s-a intamplat tie, sau copiilor strazii de care ziceai, este un abuz oribil si infiorator! Este asta SINGURUL fel de abuz sexual? NU! Abuz este si cand copilul este expus la limbaj cu tenta sexuala, si cand este expus la filme de gen, si cand il vede pe tata ca ii pune mamei (amantei) etc mana in diverse zone, abuz este si cand un tata isi pupa fetita aparent inocent dar de fapt cu tenta sexuala, sau sa dea copilul peste hustlerul lui tati. Toate astea sunt abuzuri, si, repetate frecvent, combinate cu neglijenta parintilor (ca sa nu-mi spuneti mie ca intr-o asemenea familie mama si tata se ocupa cu jocuri educative si isi duc fetita la teatrul de papusi)duc la dobandirea de catre copil a unei imagini complet deformate a ceea ce este sexul, relatia dintre doi oameni precum si la dobandirea unor comportamente sexualizate de la varste mici de tot, si/sau la afisarea unor gesturi mult prea senzuale fata de barbati.
mai oameni buni, pana la urma vorbim de copile de 10 ani.Ce inseamna asta? clasa a 4-a? Cum sa nu stii tu, ca parinte, ce face fata sau baiatul tau in clasa a 4-a? Cu cine umbla, cand vine acasa? Cand ii dai bani de "cool girl" nu te uiti in ea sa vezi ce contine? cand umbla copila pe net, tu nu stii pe ce siteuri intra? Aaaa, da, daca esti fericit sa stii ca sta odrasla cuminte si linistita la ea in camera si tu poti sa vezi meciul/telenovela etc in pace...nu se cheama ca esti chiar un parinte responsabil.
PE mine ce m-a frapat din dialogurile fetitelor alora (mai ales cea care se plangea ca nu poate sa faca sex anal), este LIPSA LOR IMENSA DE INCREDERE IN ELE! Nu au nici un pic de respect fata de ele, cum sa te chinui in halul ala ca sa faci pe plac unui baiat sa nu te lase? Cum sa fii fericita ca nu te lasa chiar daca EL nu era satisfactie in urma unui oral?! Ele chiar se considera pe ele obiecte sexuale, bune pentru placerea baietilor si atata tot.Da, si se mandresc cu asta, ca sunt capabile sa faca asta. Oare unde au invatat asta? Der la colegele de clasa? Nu cred. Un asemenea comportament nu se adopta brusc, de pe o zi pe alta doar pentru ca asa a zis colega de banca. La 10 ani!
Da, fetele alea au fost abuzate. Si stii ce se intampla Sserafiotti? Abuzatul devine abuzator. Victima devine agresor.Aici ai dreptate.
I'm alive and I'm here forever
Michael Jackson