17 ani-viata sexuala,da sau nu?

bird70 spune:

In primul rand sunt aboslut socata de postul lui SSerafiotti . Nu pot decat sa ma intreb ce probleme personale au provocat o astfel de reactie .

Ce vreau sa spun eu este ca la varstele de care vorbim 10-13 ani, comportamentul foarte sexualizat este determinat de abuz sexual pe care copiii l-au suferit sau de care sufera in continuare. Asta nu este parerea mea si nu doresc sa intru in argumente pe tema asta. Asta este parerea specialistilor si este o parere unanim acceptata in lumea medicala. Orice persoana care a facut macar un curs de prevenire si depistare a abuzului asupra copiilor (cum fac eu unul obligatoriu in fiecare an) stie ca fiecare comentariu luat din acea revista STRIGA din fiecare propozitie: abuz sexual. Daca eu intalnesc pe linie profesionala sau in viata privata un copil care se poarta si vorbeste asa ca fetele din revista, sunt OBLIGATA prin lege sa raportez la protectia copilului.

Pe de alta parte este adevarat ca societatea romaneasca de astazi este extrem de sexualizata, ca se comercializeaza sex si imagini de pipite ca exemple de urmat. Ca barbatii si baietii agreseaza pe strada femeile si fetele (fie verbal strigand obscenitati, fie fizic atingandu-le) si asta este considerat ceva normal. Nu cred ca se poate imputa unor copii de 10-13 ani felul in care societatea si mediul in care traiesc i-a modelat. E cel mai usor sa aratam cu degetul si sa gasim tapul ispasitor pe victima. Mult mai dificil este sa incercam sa intelegem de ce s-a ajuns acolo si sa incercam sa rezolvam problemele REALE ale societatii. Am avut de-a face profesional cu femei care au fost genul asta de copile, ce am observat este ca provin dintr-un mediu in care atentia este obtinuta prin comportament sexual, exista confuzie intre dragoste si sex, au fost abuzate in copilarie in general pe termen lung, au un IQ sub medie, de foarte multe ori personality disorder, au avut parinti complet absenti din viata lor (fie absenti fizic fie prezenti fizic dar total detasati emotional), de multe ori familiile sunt consumatoare de alcool si droguri. Este o realitate foarte cruda si se intampla destul de des, fie ca sunt cartierele sarace din Romania, fie ghetourile americane, fie comunitatile degenerate de aborigeni australiene.

Parerea mea este ca 'dezvaluirea' acestor activitati nu aduce absolut nimic bun. Cei care pot face ceva stiu ce se intampla dar aleg sa ignore. Ce poate provoca acest gen de material este izolarea mai puternica a copilelor abuzate, le taie poate infim de putinele punti prin care pot cere ajutor si provoaca un sentiment negativ din partea celor care ar trebui sa ajute. Cu alte cuvinte, multa zalva, subiect care se vinde bine dar rezultate...zero.

Health is a state of physical, mental and social wellbeing and not merely the absence of disease or infirmity . World Health Organisation

ladyJ spune:

Bird, comportamentul acesta nu este determinat DOAR de eventualele abuzuri suferite.Aceasta este o parte a povestii care sta in picioare, dar nu este unica. Inteleg ca nu vrei sa comentezi pe tema asta, insa a fost nevoie sa o amintesc pentru a-mi urma ideea.

Multi copii fac asta din teribilism, deasemenea. Face colega x si y, fac si eu. Iar daca parintii nu sunt acolo pentru acesti copii, ajungem la drame in adevaratul sens al cuvantului.

Altii fac asta pentru ca, iar, familia nu le-a insuflat nicio valoare. Nu e vorba de abuz sexual, e vorba despre educatie pur si simplu. Parinti care, asa cum bine spunea Marius, au avut la randul lor parte de educatie si valori deficitare.

Am sa te rog sa nu generalizei la nivel de societate comportamentul asta in randul copiilor. Este adevarat ca in media este o explozie sexuala,o axare pe non valori, insa este la fel de adevarat ca mai exista parinti responsabili care nu servesc seara la cina o emisiune cu sexi braileanca.

Parerea mea este ca un control psihologic ar trebui introdus ca obligatoriu in randul copiilor si al adolescentilor. Ba chiar si ala dultilor.
Se pot evita foarte multe probleme si se poate inhiba flagelul asta al societatii.
Ma incearca sentimente de mila pentru acele copile care habar nu au ce vorbesc sau ce fac! Imi vine sa le iau parintii si sa-i bat!

bird70 spune:

Comportamentul sexual la varsta la care nu exista instincte sexuale (10-11 ani) este semn indubitabil de abuz sexual. Ca parte din comportament este si teribilism, nu neg. DAAAR la 10 ani un copil crescut intr-un mediu echilibrat si normal nu ar trebui sa fie expus la activitati sexuale sau la informatii de natura sexuala care sa il determine sa inceapa o viata sexuala. Teribilismul se poate manifesta si in alte feluri, spargi geamul vecinului, impingi o babuta pe strada, etc. Dar ca un copil sa se manifeste sexual la varsta la care nu exista instincte sexuale, trebuie ca acest copil sa fi fost introdus in viata sexuala. Evident standardele sunt foarte diferite, aici de exemplu se considera abuz sexual daca expui un copil de 10 ani la un film cu scene explicite de natura sexuala. Chiar si publicarea acelor mesaje in revista aia constituie un abuz, abuz asupra copiilor carora revista se adreseaza, abuz asupra celor care au scris scrisorile, care ar trebui indreptati spre terapie iar situatia lor familiala ar trebui investigata.


Lipsa de educatie este un abuz, nu-i asa? Nu te poti astepta sa ai un copil abuzat din toate partile de mesaje sexuale neadecvate varstei, caruia i se arata de exemplu ca ideal de femeie o pipita super-sexualizata dornica de sex in orice moment, care este expusa la agresiunea mediului (barbati de pe strada, colegi de clasa, etc), care traieste intr-un mediu mai defavorizat unde atentia este obtinuta prin favoruri sexuale si care nu are nici un fel de educatie de acasa, nici un exemplu ca viata ar putea fi altfel decat asa, nu poti astepta ca acest copil sa sparga toate aceste bariere si sa se dezvolte armonios si cu niste valori morale pe care cumva sa le ghiceasca pentru ca nimeni nu i le-a explicat sau aratat.


Exista evident si familii care invata copiii valori morale si invata fetele ca sunt mai mult decat obiecte sexuale. Dar, din pacate societatea nu isi asuma nici o raspundere, societatea a decis sa vanda ce se cumpara iar cei care ar avea puterea sa controleze aceste lucruri nu fac nimic. Singura speranta este in familie, pentru cei care au o familie care adera la principii morale. Pentru restul nu prea exista speranta, ei de unde sa invete, unde sa vada aceste lucruri? Si dupa ce societatea i-a parasit, dupa ce soarta a fost atat de dura ca le-a dat o familie care nu este un bun exemplu, mai venim si noi si ne punem mainile in sold si ne miram cum de au ajuns asa, ca si cum ar avea alta optiune.


Parerea mea este ca parintii cu valori morale care sunt oripilati de aceste copile ar trebui sa isi puna intrebari si sa se gandeasca in ce mediu traiesc copii lor. Ar trebui sa ceara protectiei coilului sa se implice in aceste cazuri si sa se implice in schimbarea din mass-media. Protectia copilului sta cu degetul in gura in timp ce copiii vizioneaza la tv emisiuni dezgustatoare la ore de varf, in timp ce statiile de autobuz sunt pline de chioscuri care vand reviste pentru adulti, in timp ce nu exista nici un fel de control in scoli, etc. NUUUU, nu copilele astea sunt de vine, ci ADULTII care stiu ca este gresit, stu ca este inadecvat si nu fac NIMIC. E usor sa spui ca o fetita de 10 ani face sex din cauza teribilismului si sa te speli pe maini. Mai greu e sa scrii o scrisoare la protectia copilului sau sa pornesti o campanie pentru mutarea emisiunilor inadecvate copiilor dupa ora 10 seara sau pentru interzicerea comercializarii de reviste de adulti in strada, sau ..., sau...

Health is a state of physical, mental and social wellbeing and not merely the absence of disease or infirmity . World Health Organisation

ina_nz spune:

Bird tu pe siteul asta ai intrat?
http://pitzipoanca.org/


Silvia mamica de Adrian (22 August 2003) si baby

Macrina spune:

Lady J, si ce crezi ca poate face un psiholog?
Fetele alea sunt lipsite de educatie si de moralitate. Ele nu inteleg ce e bine si ce e rau. Nu au repere. Singurele lor repere sunt colegele de banca si cursurile de sexualitate predate la scoala. Plus Teveul si revistele porno citite sub banca..
Din toata educatia lor, de ce ar fi putut sa se tina ele, ca sa scape de promiscuitate? De nimic.. Societatea le vrea asa, le sunt servite numai astfel de modele, asta e rezultatul.

Deus spune:

sa vedeti cum vorbesc intre ei adolescentii de 13 ani pe mess! iti ies ochii din cap ca si la melc de mirare.
Noi mai avem cativa ani pana la varstele astea buclucase si habar nu am pe unde o sa scot camasa:)

„Fericirea este armonia dintre ceea ce gandesti, ceea ce spui si ceea ce faci.”Gandhi

www.de-azi.ro

inspiratie, dragoste, putere ... pentru cine crede ca nu mai poate.
http://www.youtube.com/watch?v=flRvsO8m_KI
http://www.youtube.com/watch?v=vMCnjMbUOFg

conchita spune:

bird, stii ce se intampla cand faci generalizarile astea? se intampla o concluzie absurda: toti copiii abuzati sexual sfarsesc la bordel sau se prostitueaza de la 10 ani. ceea ce nu e deloc adevarat.

in toata ecuatia asta, unde cunoscutele sunt sexul minorilor, iar solutiile sunt obligatoriu si exclusiv la adulti (parintii, media, anturajul), majoritatea puneti un x unde ar trebui sa fie copilul si-l egalati multime vida. copilul, prepuberul, adolescentul, tanarul NU sunt obiecte pe care le pot modela ceilalti dupa cum le tuna! modelul promiscuu al anturajului prinde la un caracter pe masura! de cand se nasc le dam posibilitatea alegerii - sanu' drept e preferat, apoi cereale de nush care, nu morcovi, da caise, nu jucaria asta, da ailalta, vreau shoshonii mov, nu vreau caciula rosie, vreau celular, nu vreau una-alta. chiar nu va suna cunoscut? si dupa ani si ani de zile de practica a alegerii, cand aleg promiscuitatea aceea oribila citata de Sserafiotii, bang!, adultul este exclusiv de vina! aaa, nu prea cred.

bird, eu nu cred ca ai intalnit cazuri de abuz sexual la copii...altfel nu ai fi confundat discutia pustoaicelor citate cu asa ceva. am lucrat ani de-a randul cu copiii strazii, din orfelinate, cu copiii abuzati si molestati ajunsi la spital - nu mi-a fost dat sa ascult de la NICI UNUL bravada despre sex. limbaj murdar, da. dar nu instigare si lauda. in nici un caz.

eu nu mai cred demult ca trecutul fiecaruia e responsabil exclusiv (partial, da) penru cocina sau raiul pe care ni le cream fiecare in prezent. e o vina absurda. sunt atatea exemple cu perle adunate din tarana si cu diamante stralucind in noroi. si atatea exemple de vieti mizere care ar fi avut toate conditiile sa devina vieti normale (parinti devotati si ireprosabili, copilarie fericita).

bird70 spune:

Doamne Fereste sa sugerez asa ceva.


Imi pare rau dar nu cred ca un copil de 10 ani alege promiscuitate. Un copil de 10 ani nu ar trebui sa stie amanunte despre sex, amanunte practice ma refer nu informatiile care sunt adecvate varstei. Un copil de 10 ani nu ar trebui sa se invarta intr-un mediu care sa-i dea sansa sa se angajeze in astfel de activitati, un copil de 10 ani nu ar trebui lasat de capul lui. Eu am avut copil de 10 ani si am stiut ce face fiecare secunda si am stiut cu cine socializeaza si unde este. Nu a ajuns nici macar la ani distanta de anturaje care ar fi putut tenta la asa ceva. Nici daca prin absurd acceptam ca este alegerea copilului, nu ar fi putut sa faca asa ceva pentru ca nu ar fi avut cand, unde si cu cine.


Exista multe forme de abuz sexual si cred ca stii foarte bine asta. Copiii abuzati agresiv sunt ca cei descrisi de tine. Cei care au fost 'incurajati' in jocuri erotice la varste fragede si apoi si-au dat consimtamantul (daca se poate numi asa la 10-11 ani) pentru ca au obtinut in urma sexului atentie sau alte beneficii care le lipseau de acasa, aia se comporta ca fetele din revista.


Iti dau dreptate partial, fiecare individ are capacitatea de-a alege la un moment dat. Trebuie insa sa ti cont de bagajul pe care fiecare il cara. Nu e tot una un copil nascut dintr-o mama alcoolica care are mari deficiente emotionale si ceva deficiente intelectuale (chiar daca nu evidente la prima vedere) cu un copil nascut dintr-o mama sanatoasa si ingrijita si care a crescut intr-un mediu ideal. Dar undeva, fiecare poate sa aleaga, unii mai mult, altii mai putin. Dar cred ca vital este sa precizam ca nu putem imputa lipsa alegerii, sau lipsa alegerii responsabile unor copile de 10-11 ani.

Health is a state of physical, mental and social wellbeing and not merely the absence of disease or infirmity . World Health Organisation

SSerafiotti spune:

Reactia ta tipica la adresa postarilor mele: SSerafiotti expune problema, deci SSerafiotti este de vina.

Chiar asa. Trebuie sa ai 'probleme personale' ca sa ai o 'astfel de reactie' (de respingere puternica si combatere) la relatiile sexuale voluntare dintre preadolescenti.

Oamenii normali nu sunt 'socati' de cultura idealizarii curvasariei in scoli generale, ci sunt 'socati' de...mine.




Siiiiiiiiiiiigur.
Aduce 'ceva bun' sa inchidem ochii in continuare la acest mars al mortii ultimului centimetru de puritate si de copilarie.

Sa dansam si mai mult tontoroiul in jurul lolitelor dispretuitoare, care improasca cu noroi si supun unei adevarate campanii de terorism colegele 'inca' ne-fe in ciclul II de generala.

Sa le menajam si mai mult, sa ne petrecem si mai mult timp convingandu-le ca nu sunt cu nimic diferite de ce ar trebui sa fie un copil la acea varsta, sa le ajutam sa ramana pe soclul aurit in varful caruia s-au cocotat, de unde apar ca implinite, experimentate, cool, vedetele si cautatele scolii si de unde CORUP SI ABUZEAZA alti si alti colegi si colege care si-ar dori sa ramana copii, dar sunt prinsi in latul infernal al presiunilor, al sarcasmului, al bully-ing-ului, al mizeriilor acestora.

Halal solutie!



.

Praf gratuit in ochi.
Nu trebuie sa ai cursuri de nu stiu ce 'prevenire si depistare' ca sa pricepi intr-un text niste diferente vizibile de pe Marte.
Sa stii ca poti sa ai si asa, ca mine, o pregatire postuniversitara in forensic linguistics, o teza in mani****rea mesajului din textul tradus, sau...stii ce?
Poti sa fii absolut oricine de pe pamantul asta, sa lustruiesti kalashnikoave intr-un cort de talibani sau sa fii gondolier la Lido cu patru clase primare, cu putina atentie si BUNUL SIMT DE A NU INCERCA SA CONVINGI PUBLICUL CA E ROZ CAND E MARO IN DUNGI, you'll make it sa intelegi limpede din textele expuse ca NICI UNA DIN ACELE PERSOANE NU ESTE INTR-O SITUATIE DE ABUZ.


Din texte reiese exact opusul, adica asta:

Sunt copii si adolescenti rasfatati, blazati, lipsiti de preocupari, de orice minima responsabilitate, traind intr-o lume in care nu li s-a propus niciodata alta pozitie decat cea de buricul pamantului.

Se intelege de asemenea clar ca au toate informatiile necesare pentru a nu intra intr-o relatie sexuala sau a se opri de la ea, ca parintii si profesorii ii sfatuiesc, dar ca este alegerea lor PERSONALA sa continue si sa exploreze orice perversiune.

Cauta si schimba avizi informatii fara urma de rusine fireasca sau de regret pentru faptele lor, nu mai stiu ce sa mai faca pentru a fi convinsi/e ca nu au 'pierdut' nimic in materie de expertiza sexuala.

Sunt constienti/e si exploateaza cu cinism po****ritatea maxima care deriva din notorietatea activitatilor lor, au format un lobby de presiune asupra celor inactivi sexual pe care ii hartuiesc, ii izoleaza, ii agreseaza si ataca permanent cu violenta maxima.

Tot ce simt este mandrie pentru statutul lor si tot ce manifesta fata de colegii care nu fac sex este sacalismul celui mai tare- ura, injurii extreme, mai presus de orice- dorinta ca toata lumea sa fie ca ei, alcatuita din si dintre ei.

Este clar ca sunt constienti si profita de trend-ul social general- a la Bird: bagat totul repede sub covor sa nu se simta cumva atinse bietele abuzatoare care intimideaza si corup, bineinteles in defavoarea clara a maselor de copii supusi abuzului acestor panarame:

striga violent ca nimeni nu are dreptul sa le 'critice', sa le 'judece', le-au intrat in cap niste stereotipuri de doi bani pe care le ruleaza pe fundalul comportamentului lor fara limite.

Au facut din aceste stereotipuri, si din publicul larg, talamb, gata sa sacrifice insusi conceptul de copilarie pentru a le salva lor rusinea, un fel de film protector in interiorul caruia li se pare ca nimic rau nu se mai poate intampla, ca vor putea agresa la infinit fara sa li se raspunda.

Agreseaza cu placere si orgoliu. Intretin relatii sexuale cu placere, din convingere proprie, se afiseaza cu ele plini/e de superioritate. Nu au respect pentru nimic, nu au nimic sfant, nu menajeaza pe nimeni, nu pot crede ca cineva are dreptul sa le interzica ceva, considera ca au dreptul la sex si la alegerea unui vocabular execrabil intocmai precum adultii.

Dar mai grav decat orice, au inversat, cu sprijinul aceluiasi public inert si a lozincilor gen 'nimeni nu are dreptul sa judece', insele valorile fundamentale ale copilariei: acum copil egal rau, sexos egal bun. Virgin egal rau si prost; promiscuu si corupt egal bun si destept, smecher, invidiat, apreciat.

Acesta este profil de abuzator, nu de abuzat.


Acum, Bird, dupa toate minunile acelea de cursuri edificatoare care iti spun tie ca nu copiii inocenti, martori ai campaniei de terorism pro-sexual, ci mini-cocotele initiatoare sunt VICTIME, hai sa te lamuresc cum este si cand esti abuzat.

Cand esti abuzat in primul rand nu te lauzi pe forum. De obicei nu spui nimanui, nu ai curajul sa ceri ajutor. De multe ori incerci sa ascunzi, ca si cum ar fi vina ta (spre deosebire de jurnalele pline de descrieri vulgare minutioase, din care razbate un aer superior si triumfator, nu mai spun plin de ura la adresa oricui nu face ca ele, al acestor mici taraturi).

Cand esti abuzat plangi, te chinui, te consumi, nu mananci, slabesti, incerci sa scapi, sa te faci mic, sa te ascunzi undeva, sa fugi. Nu faci sex anal zilnic si mai si ceri sfaturi public cum sa ai orgasm procedand asa. NU revii ca sa te lauzi, sa culegi mai multe informatii si sa vezi daca nu cumva ti-a scapat vreo pozitie. Ca asta nu e abuz, e alegere. Si nu e o alegere cu pistolul la tampla, dupa cum este evident pentru toata lumea din incarcatura de bucurie si enorma mandrie a acestor mesaje.

Cand esti abuzat iti este rusine. Nu te simti bine. Iti este frica. De orice si aproape de oricine. Ultimul sentiment pe care il incerci este mandria. Iata aici un caz real de abuz sexual- o fetita de 13 ani, violata de instructorul ei de zbor, care s-a spanzurat (fetita, nu nemernicul).
http://www.dailymail.co.uk/femail/article-1178130/A-13-year-old-girl-hanged-raped-Air-Cadet-instructor-Now-best-friend-tells-abused-too.html

Chiar nu incep sa se faca niste diferente??!

Repet ca nu pot decat sa ma simt jignita profund, in numele acestei fetite si a tuturor persoanelor abuzate in orice fel, de orice asociere a unor lepadaturi ordinare, ele insele abuzatoare si corupatoare big time, cu ADEVARATELE VICTIME.

bird70 spune:

Eu nu inteleg standardul dublu. Pe de o parte spui ca la 17-18 ani nu esti inca suficient de matur sa-ti incepi viata sexuala pe de alta parte la 10 ani esti suficient de responsabil sa faci astfel de alegeri si mai ales extraordinar de malefic sa initiezi campanii de corupere si terorizare a colegilor . Anyway, eu nu mai am ce discuta cu tine pentru ca aici nu e vorba de ce cred eu sau ce crezi tu, e vorba de ce cred oameni mai destepti si mai scoliti decat noi care au ajuns la concluzia ca la varstele astea 10-12 ani, comportamentul sexual nu este spontan ci este urmare a abuzului. Cum am mai spus abuzul este de multe feluri si raspunsul la abuz este de mai multe feluri. Ce rost are sa argumentam noi 2 cand deja problema a fost studiata si exista unanimitate in opinii cu privire la cauza unui astfel de comportament la aceasta varsta.

Health is a state of physical, mental and social wellbeing and not merely the absence of disease or infirmity . World Health Organisation