Sisteme de sanatate in Europa de Vest

Marox spune:

Problema medicilor in Fr nu este ca nu sint buni, ci ca nu-i gasesti. Cu alte cuvinte, este criza de medici specialisti in orasele de provincie. Eu tot povestesc pe forum cit timp dureaza pina obtii o programare - 3-4 saptamini la dentist cind nu-i urgenta, 5-6 luni la oftalmolog cind esti client vechi (ca unii, marea majoritate njici nu mai accepta clienti noi, ca si unii ginecologi care au cabinet privat). Asta se intimpla in Orléans, oras mare, la 100 km de Paris. Eu am facut programare la oftalmolog la Paris, am obtinut o programare in 2 saptamini. Ceea ce m-a costat mult mai mult, deja drumul + consultatia mai scumpa (50 € pentru un sfert de ora ).

Asa ca oricum, daca vrei servicii medicale bune, instaleaza-te intr-un oras mare: Paris, Toulouse, Marsilia, Lyon, Nisa, Strasbourg.

pepene spune:

Cait, delphin si Marox, multumesc din nou!

Am inceput sa inteleg cam cum e cu complementara. Prima lunara variaza in functie de "coverage" ca si la asigurarile private americane.

Mai am o intrebare: in cazul unei boli grave, pt care vrei sa fii sigur ca beneficiezi de cel mai bun tratament, te poti trata la orice spital, sau trebuie sa te duci la cel mai apropiat/din aceeasi regiune, etc?

De asmenea, Marox, mi-ai dat exemplul cu asteptarea. Uneori si aici e la fel, dar o data devenit pacient vechi, astepti mai putin de obicei. In maxim 2-3 saptamani am gasit appointment in cazul in care deja eram pacient. Ce te faci insa daca ai o problema ce nu suporta amanare? Te poti duce la un medic de familie/internist macar?

Si inca o intrebare...Daca ai nevoie de teste suplimentare si relativ costisitoare ( CAT scan, RMN) acestea sunt decontate de asigurare si de complementara? Doctorii le prescriu sau se feresc sa le prescrie daca nu este un caz grav evident?

In SUA, aceste teste se prescriu usor ( uneori prea usor si asta e un motiv pt. costurile foarte ridicate in sistem ) dar parca nu as vrea sa cad nici in extrema cealalta unde nu iti prescrie un doctor RMN decat daca ajungi la spital inconstient?

Multumesc inca o data de raspunsuri...si cred ca de-abia astept sa ajung in Franta , de fapt si la Kariguld in Germania!

delphin spune:

In general la ginecolog si oftalmo trebuie sa astepti ceva pt. un rendez-vous mai ales daca medicul e bun si cu renume. Dar in general daca e urgent se merge la urgente daca nu ceri sa vb cu medicul respectiv ca sa-ti spuna ce sa faci, sa-ti recomande un confrer.
Medicul meu de familie se ocupa de rendez-vous la specialisti daca am nevoie, si trecand prin secretare etc. de cele mai multe ori am repede un rendez-vous.Scanere si restul se prescriu fara problema, dureaza daca nu e urgenta, daca e urgenta se da repede, la fel daca medicul care prescrie se ocupa si da sunt luate in "charge" de catre asigurare.
Eu vorbesc din punctul meu si din experienta mea. Stau intr-un orasel micut, la 60km de Toulouse si 30km de Carcassone. In general daca e urgenta si in spitalul mic de langa tine nu-ti pot acorda tratamentul specializat, te transfera la spitalul regional, dar daca tu te duci intr-un spital care vrei tu sa te tratezi, nu te refuza nimeni.
In rezumat, daca e urgenta treci pe la spital la urgente sau medicul de familie intervine si accelereaza lucrurile. De preferinta medicul de familie sa fie mai invarsta asa are relatii mai multe
Eu nu am pomenit de refuzuri pt. ca nu m-am confruntat. E adevarat ca daca nu am avut un rendez-vous la un dr. in zona m-am orientat imediat spre orasul mai mare cel mai apropiat.
Cand am nascut al doilea copil, maternitatea cea mai apropiata si la care medicul care ma supraveghea m-a trimis era la 30km de mine, chiar mai putin, dar eu am refuzat si am spus ca ma duc sa nasc unde vreau eu la Toulouse, la 60km de casa. Nimeni nu a avut nici o obiectie, medicul care ma supraveghea mi-a facut un dosar si un curier cu tot ce aveam nevoie si singura m-am inscris la spitalul la care am vrut din timp, stiind ca sunt locuri limitate.
Am dat ceva ex. ca sa poti sa intelegi mai bine ca nu e nici o problema, poti alege locul unde vrei sa fii tratat.

mihaela_s spune:

Acum nu prea am timp, ne pregatim de concediu si poimaine plecam dar cand revin, am sa scriu ce stiu eu despre sistemul de sanatate de aici. Eu stiu cam din interior(sotul meu e medic) pentru ca in cei aproape 2 ani de cand locuim aici nu am apelat la medici, n-am avut probleme nici cu copiii inca, din fericire. Daca ai intrebari, am sa incerc sa raspund deseara si maine in functie de timpul pe care il am la dispozitie. Ma intreb ce inseamna "de bun augur"...


vorbe de copil...

Hobby

calator de profesie

pepene spune:

delphin, am inteles. multumesc de explicatii!

mihaela, cand ai timp si poti detalia despre sistemul suedez, iti sunt recunoscatoare.

daca cineva doreste info despre sua, va stau la dispozitie.

apropo, ce m-a frapat, am citit intr-o carte ca franta ar avea rata de supravietuire la cancer ( cel putin la cateva tipuri, printre care si cancerul de san ) mai mica cu vreo 10% decat cea din sua. asta m-a surprins, pt. ca eu ma asteptam sa fie invers. cartea nu vorbea despre rata cancerului in randul po****tiei, ci de procentul de supravietuitori. ce-i drept, asta nu e neaparat vina sistemului, daca pacientii din franta se prezinta la doctor deja in stadii mai avansate.

AB spune:

In spitale se prescriu greu, dar medicii pot varia. Asta din experienta mea. Eu am stat in spital cu fetita delirand la 40-40.5 in spital pe perfuzie simpla doua zile cu antitermice. Febra nu ceda. Si mai statusem vreo trei zile acasa. Au facut teste de sange si urina si radiografii pulmonare. Nu stiau ce are, doar ca are undeva un facar de infectie ... au facut trei radiografii pana cand pneumonia de infiltratie s-a vazut.

In aceleasi conditii in US au facut din prima zi de febra peste 104 (40) care nu ceda cu antitermice toate testele: sange, urina, radiografii, punctie si fara a distruge vreo evidenta au trecut-o pe antibiotice.

In primul caz s-a ales cu motrin +acetaminophen sase zile, din care doua zile doze foarte mari plus antibiotice plus vreo sase kilograme in minus si a ramas fara energie toata primavara. In al doilea caz a avut ptru zile de doze normale si antibiotice. A pierdut vreo doua kile s-intr-o saptamana era noua.

Asta-i rutina, dar trist e la bolile grave gen cancer in care esti mentinut pe medicatia standard pana ceva face poc rau si apoi esti plimbat de la centrul spitalkier local la Paris s-inapoi.
Gasesc oribil ce s-a intamplat in urma cu vreun an cand au descoperit ca au iradiat prost sau excesiv cu aprox 10% peste 5 000 de oameni dintre care cateva sute cu 20%... si erau in 2008 indemnizati doar vreo 300 cu vreo 10 000 de euro.

http://www.medindia.net/news/More-People-Affected-from-Radiation-Overdose-Than-Thought-in-France-35739-1.htm

Nu ca-n US nu s-ar intampla. Ba din contra mult mai des. Dar fiind mai putin centralizat erorile de instructie ale personalului nu-s asa generalizate si cand se-ntampla cei in cauza sunt indemnizati astfel incat neglijentii sa simta ca-i arde.

Ar mai fi ceva de spus legat de anchilozarea luarii de decizii centralizate. Regulile se definesc la minister nu la spital. Asa ca tratamentele pilot in bolile grave se fac mai rar desi amarati fara sanse care s-ar oferi cobai sunt destui. Foarte multe decizii se iau pentru pacient nu cu acel pacient.

mihharo spune:

Mihaela, multumesc si astept sa-mi scrii dupa intoarcerea din concediu, ca la noi nu e urgenta. Acel "nu e de bun augur" voia sa zica ca nu sunt perspective prea... incurajatoare, dar din ce au scris aici fetele vad ca e o chestie generalizata, desi sa astepti vreo 2 saptamani pentru o programare si sa te bucuri ca de fapt ai obtinut-o repede... insa daca asa stau lucrurile ne vom adapta, ce sa facem Concediu placut!

pepene spune:

AB, vad ca tu ai experienta cu ambele sisteme.

Ca sa extrag invatamninte din mesajul tau, inteleg ca daca aleg sa stau in Franta, totusi cel mai bine dpdv al sistemului sanitar, ar fi sa aleg Parisul, pt. a beneficia de un tratamanet mai bun decat cel din provincie?

AB spune:

Nu orice oras maricel este ok gen Lyon, Marseille... sau o zona bogata unde insa vei avea frecvente depasiri de onorarii.

Legat de sisteme am trecut prin adularea unuia sau altuia... dupa multi ani si reculul de rigoare concluzia mea e simpla. Banii sunt limitati oriunde in lume.
Daca-i da statul. Ii da la toti egal asa ca tratamentele de varf individualizate nu vor puse in fuctie decat dupa treci de toti "sfintii" si bifezi toate cerintele administrative. In cazul unor boli iti risti viata. In medie o duci bine insa.

Daca-i dai tu ca-n US media e obtinuta din extreme. Daca-i ai peste medie vei fi tratat ca un print. Daca ii ai la medie tot vei fi tratat mai bine decat in sistemul de "stat" si la boli grave vei fi depistat in faze incipiente si tratat cu toate motoarele puse in functie. S-ar putea sa saracesti, dar ra,ai in viata.
Daca nu-i ai vei avea parte doar de tratamentul de urgenta si iti risti viata.

Ce-i mai bine sau mai moral ... e undeva la mijloc, dar probabil ca din cauza abuzurilor sistemele sunt mai eficiente la poli.

Asa ca cei care au norocul sa poata alege isi aleg tara care le convine. Numai bine si fii flexibila daca-ti alegi o noua tara .

lorelei_19 spune:

Pepene, io abia acum am citit mesajul tau. Iti raspund cu placere la orice intrebare legata de sistemul de asigurari de sanatate din Elvetia. Pentru ca de peste 2 ani lucrez intr-o casa de asigurari de sanatate (a doua ca marime din Elvetia), cunosc ceva mai bine domeniul.

In Elvetia asigurarea de sanatate este obligatorie. Nu este o asigurare de stat ci sunt difere case de asigurari care ofera atat asigurarile de baza, cat si cele complementare (sau suplimentare).
Chiar zilele trecute citeam un articol cum ca America a dat ca exemplu sistemul de asigurari de sanatate din Elvetia.

Asigurarea de baza are trei modele cu preturi diferite: 1) Asigurarea obligatorie care-ti permite sa suni la orice doctor si sa-ti faci de capul tau programare la orice specialist fara "trimitere" si este ceva mai scumpa. 2) Asigurarea medicului de familie, ceva mai ieftina prin care te obligi ca inainte de a merge la un specialist sa-ti dea trimitere medicul de familie si 3) asigurarea HMO (cea mai ieftina) este o asigurare colectica care presupune ca in caz de nevoie sa mergi DOAR la anumite clinici HMO. Aici lucreaza in mare parte medici nou veniti in Elvetia, medici stagiari, dar nu numai. Pentru fiecare din cele trei modele ai posibilitatea sa-ti alegi singur franciza pe care o platesti (Franciza = cota de bani pe care o platesti pe ani din totalul facturilor legate de sanatate). Cu cat iti alegi franciza mai mare, cu atat platesti mai putin taxele lunare. Practic, daca te stii sanatos iti alegi o franciza mai mare (maixim este de 2500 chf pe an, adica cca 1800 euro), daca nu, una mai mica- cea mai mica e de 300 de franci (200 euro) pe an. Copiii au in mare parte franciza zero. Asigurarea de sanatate plateste in caz de boala 90% din totalul facturilor. In cazul unei operatii mai scumpe, o parte din cei 10% ii preia statul (in caz de nevoie).
Asigurarile suplimentare iti permit sa-ti alegi optiunea privat / semiprivat, asta inseamna ca in caz de spitalizare ai o camera singur sau doar cu 2 paturi, ai dreptul la cei mai buni medici (profesori, e vorba de titlurile pe care le poseda), samd. O parte din costurile pentru sala de fitness sunt preluate deasemeni de casa de sanatate in anumite conditii. Sunt enorm de multe de povestit, daca ai intrebari directe, intreaba-ma, iti raspund cu placere. Poate nu chiar in secunda 2, dar iti raspund.