Codex Scepticus
Raspunsuri - Pagina 20
doruletz spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui ilse ..tu nu intelegi, a cata mia oara sa ma repet ca fiecare vedem o dovada ca fiind credibila sau nu in felul lui. Ok, daca tu vezi ca marul este verde si ai dovada ca e verde, eu am dovada ca e rosu, si il vad ca atare rosu, vrei sa mergem pana in panzele albe cu demonstratia asta, spune-mi ca nu o sa incetez sa ma repet!  |
in sfarsit, dupa 20 de pagini si nenumarate repetari ale aceleiasi fraze incepe parca parca sa se inteleaga oarecum, inseamna ca nu e totul pierdut
. subiectul despre asta era: despre informatie si credibilitatea unor surse (nu m-am plictisit sa repet, am spus ca am antrenament). Nu am zis sa nu mai foloseasca antivaccinalistii siteul yogaestoeric, e treaba lor, am spus doar ca acestea, din punct de vedere sceptic, nu reprezinta o sursa demna de incredere.Si am mai spus pe la inceputul subiectului ca simturile umane (vederea face parte dintre ele) nu sunt nici ele 'unelte' de cunoastere a realitatii asa ca "demonstratia" cu marul nici macar nu poate fi numita eroare de logica:)
doruletz spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui ilse Dar cam ce grad ai in scepticism(asa de pamplezir, mai vorbim, ne mai radem(da da stiu ca e corect gramatical "radem", dar ca sa fiu in ton cu mistourile "de culise", elevate nu gluma  ), vezi ca eu te consider pe tine pseudo-sceptica si pe mine sceptica.Acuma in fata acestei dileme...Ce facem, facem vreun poll ceva, sa vedem care e mai "sceptica"? |
Sunt o gramada de topicuri de barfe pe forum, nu e nevoie sa mai deschizi unul nou. Eu deocamdata am alte preocupari, nu pot sa onorez invitatia, sper sa ma intelegi:)
Insa inainte sa pleci pe la subiectele care te intereseaza cu adevarat si carora le intelegi utilitatea, eu tin sa iti multumesc pentru contributia la acest subiect, nici nu puteam spera la o demonstratie mai elocventa despre oportunitatea existentei unui Codex Scepticus
ilse spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui doruletz [brSi am mai spus pe la inceputul subiectului ca simturile umane (vederea face parte dintre ele) nu sunt nici ele 'unelte' de cunoastere a realitatii asa ca "demonstratia" cu marul nici macar nu poate fi numita eroare de logica:) |
Oricat mi-ar place sa stau sa mai combat
la modul cel mai serios, ca deja devine filosofie, stii cum e aia: daca pornesti intr-o serie numerica de la un timp to si altul porneste de la timpul t1 deja devine alta poveste...sau cu aia apriorica ca daca totul e privit din alt punct de vedere devine cu totul si cu totul altceva...da, discutabil, doar ne nastem si ni se spune:asta e o cutie, dar poate nu este...ma rog e mult de discutat si chiar n-am timp acuma.Nu stiu ce e aia yogaesoteric, deci nu am ce comenta aici
.eu si 3 banditi: ilse, sven si thor
ilse spune:
| Citat: | ||
citat din mesajul lui doruletz
Sunt o gramada de topicuri de barfe pe forum, nu e nevoie sa mai deschizi unul nou. Eu deocamdata am alte preocupari, nu pot sa onorez invitatia, sper sa ma intelegi:) Insa inainte sa pleci pe la subiectele care te intereseaza cu adevarat si carora le intelegi utilitatea, eu tin sa iti multumesc pentru contributia la acest subiect, nici nu puteam spera la o demonstratie mai elocventa despre oportunitatea existentei unui Codex Scepticus |
Sper sa ma intelegi si tu pe mine, asta din cate stiu nu este forumul tau(chiar daca ai functia de moderator
), deci pajistea ta sa pui semnul cu "nu calcati pe iarba".Imi cer scuze pt mesajul de mai sus si ca te-am privit ca pe un partener demn de incredere si cu care se poate vorbi, no problem, la fel de usor te pot privi cu acelasi "scepticism" ca si inainte
.Revin maine, totusi mai am si alte treburi.
eu si 3 banditi: ilse, sven si thor
MissParker spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui doruletz Insa inainte sa pleci pe la subiectele care te intereseaza cu adevarat si carora le intelegi utilitatea, eu tin sa iti multumesc pentru contributia la acest subiect, nici nu puteam spera la o demonstratie mai elocventa despre oportunitatea existentei unui Codex Scepticus |
Ma apuca asa o ... evlavie de nedescris cand vad atata modestie adunata intr-un singur ... membruletz (ca doar asa te descrii singura).
Deci cei care vaccineaza sunt ai mai dastepti si mai constiinciosi cetateni ai planetei, cei care nu vaccineaza sunt ipocritii (citat Andrada) si ai mai prost informati cetateni ai planetei (huo, la haznale cu ei!). Io as vrea sa stiu unde se situeaza scepticii la acest capitol, dom'le? Si cum s-ar manifesta in acest context scepticismul asta de-l tot osanalizati aici? Sau lasa, nu mai raspundeti, ca uite, tocmai m-a prins o criza de telepatie si deja vizualizez tot ce mi-ati putea spune
La bulivar, birjar!
doruletz spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui ilse Imi cer scuze pt mesajul de mai sus si ca te-am privit ca pe un partener demn de incredere si cu care se poate vorbi, no problem, la fel de usor te pot privi cu acelasi "scepticism" ca si inainte .Revin maine, totusi mai am si alte treburi. |
nu inteleg de ce te superi, m-ai invitat sa deschidem un topic unde sa vorbim despre persoane (citez: "hai sa vedem care e cea mai si cea mai") iar eu am refuzat cat se poate de politicos pentru ca discutiile despre calitatile / atitudinile forumistilor X sau Y nu intra in preocuparile mele.
Subiectul acesta era insa despre calitatea informatiei si nu despre calitatile personale ale celor ce o cauta. Despre scepticism in general si nu despre cat e de sceptic xulescu.
Sigur, daca ai ceva de spus strict cu privire la acest subiect (repet, calitatea informatiei si modul cum ajungem la ea) te asteptam si maine:)
AB spune:
On-topic:
Legat de chestia cu telefonul mobil si aparatele. Propun urmatorul experiment:
Ia un computer si monitor cu tubulet catodic asa din anii 80-90 si un telefon mobil cat poti tu de modern. Suna-te si vezi ce se-ntampla. Si apoi gandeste-te de ce nu vor.
Si de ce au mentinut si unde-i aparatura noua. Orice tel mobil model modern are si o camera incorporata. Unele chestii sau alti pacienti nu au nevoie de pozele discrete sau mai putin ale altora.
Off-topic si va salut din mers: Doruletz... credeam ca stii de gluma. Daca pui intrebarea cu unitatea de masura de tzafnosenie doruletzul. Asteapta-te si la raspuns mai piscator nu doar floricele ... ce vrei sa fac sa neg ca te vad mai tzafnosel decat media? Mey, mey...
Ai pus-o, ai capatat un raspuns plin de smiley-uri ca dovada ca radeam... ca tot se-ntreba cineva la ce-s bune smiley-urile pe forumuri. Si tzafnosenie pe forum tot tzafnosenie este. Caz particular. Please nu te stradui sa-mi explici ca se exclud ca zau
incep sa cred ca si teoria multimilor este cu upss-ipss-uri.
Si nu-ti dadeam replica daca nu scoteai lucrurile din context cu semidoctul. Mai toti, eu in mod singur si inclusiv tu, suntem semidocti cand ne iesim din sfera de cunostinte solide. N-am zis altceva. E aiurea, nu ca te-am prins cu chestii aiurea rau in mate pentru un "tehnic" ... ci faptul ca erau luate la zeflemea de genul ce nu-i evident ca-i cum crezi tu. De aceea mi-am permis sa spun ca nu esti unul din acei rari oameni renascentesti, desi sunt si am fost mereu impresionata de cate lucruri stii si esti dispusa sa-ncerci sa afli. Citesc cu mare placere partea strict informativa.
Ah si cu asta am incheiat prin dezertare voluntara discutia cu tine pe inca un subiect:
Nici eu nu-s usa de biserica cu tzafnosenia, dar incerc sa rad cat pot de des, inclusiv pe socoteala mea.
P.S. Si nu scrie cu litere mici decat lucrurile simpatice ...please... ca altfel traiesc senzatia ca citesc vreun contract ceva.
doruletz spune:
Pentru ca subiectul a ajuns la 20 de pagini profit cat mai e timp ca sa mai amintesc cateva surse de informare (strict pentru cei interesati de atitudinea sceptica, restul pot sari peste textul de mai jos si sa treaca direct la literele mici:)):
1) un excelent www.skepdic.com/" target="_blank">dictionar sceptic , care aduce informatii, argumente, explicatii cu privire la peste 400 de domenii asupra carora planeaza azi indoiala stiintifica, de la acupunctura pana la zombie.
2) O carte pe care am descoperit-o tradusa si in romaneste: www.librarie.net/carti/66879/Lectii-de-vrajitorie.-Stiinta-si-paranormalul-" target="_blank">Lectii de vrajitorie scrisa de 2 savanti: Georges Charpak laureat al Premiului Nobel pentru fizica si Henri Broch fizician profesor de zetetica (ii las pe interesati sa descopere ce e aia:) la o universitate din Franta.
Cartea ofera lectii pentru a deveni noi insine 'paranormali' (ca accea cu plicul stampilat) dar si explicatii stiintifice ale unor credinte irationale.
Acelasi autor, Henri Broch, a mai scris cateva carti pe aceeasi tema, din pacate nu le-am gasit traduse in romaneste, poate vor fi intr-o zi.
Ultima lui carte, aparuta in 2008, se numeste www.book-e-book.com/index.asp?sessionID=563786&fx=2&p_id=128" target="_blank">Cum sa dejucam capcanele informatiei si a fost de fapt sursa de inspiratie a subiectului de fata ;)
3) Si ultimul este un contra-exemplu : un site creat de pseudo-sceptici sustinatori ai veridicitatii fenomenelor paranormale dar care poate foarte usor induce in eroare spiritele mai putin critice:www.skepticalinvestigations.org/home.htm" target="_blank"> Skeptical Investigations. Acestia se autointituleaza "sceptici" dar de fapt singurul scepticism pe care il manifesta este acela fata de stiinta (!) si fata de criticile stiintifice aduse fenomenelor paranormale. Un exemplu de cat e de dificil uneori sa detectam informatia corecta.
Sigur, nici una dintre sursele sau 'efectele' si erorile de logica amintite nu ofera vreun codex infailibil care sa ne fereasca de capcanele informatiei. Cunoasterea lor ne poate fi de ajutor fara insa a garanta succesul. Toti ne putem insela la un moment dat de aceea se zice ca trebuie sa ramanem mereu cu mintea deschisa (pentru evalua toate dovezile si de ce nu, pentru a accepta ca ne-am inselat) dar nu cascata (ca sa intre fara oprelisti toate bazaconiile in circulatie:)...
off-topic: AB, nu-ti face probleme ca nu era vorba doar despre tine, nu ai fost singura aici care a atacat persoanele:) Nu-i nimic nou si nici nu m-am suparat dintr-atata lucru, imaginea mea pe forum ca si insultele virtuale provenite de la niste nickuri sunt ultima mea grija:)
simali spune:
| Citat: | ||
citat din mesajul lui xenocid
Despre autism si vaccinuri parca am scris acum ceva timp la subiectul dedicat. Totul a inceput cu Wakefield in 1998 si aparitia unei lucrari despre o posibila legatura intre vaccinul ROR si autism. Cum in Romania totul ajunge cativa ani mai tarziu, de la pantalonii evazati pana la televizoarele color, recent subiectul a explodat (gratie internetului) si la noi. Intre timp insa lucrare lui Wakefield a fost definitiv ingropata. Din pacate nu este vorba doar de o nefericita eroare stiintifica ci de un fals deliberat lucru ce l'a adus in fata comisiei de etica profesionala. A primit bani (400.000) de la avocatii copiilor cu autism (avocati care cereau despagubiri exact pentru lucrurile "demonstrate" de el), a falsificat fisele pacientilor, a cerut inlocuirea ROR cu vaccinuri monovalente ascunzand faptul ca detinea un patent al unui asemenea vaccin, a supus pacientii (copii) la proceduri medicale inutile si riscante samd. Zece dintre coautorii lucrarii si'au retras intre timp concluziile. Acum revin on-topic si intreb: cu toate aceste date la dispozitie pe cine sa credem: (virtual) toata comunitatea medicala sau o fosta www.2flashgames.com/2fgkjn134kjlh1cfn81vc34/flash/f-Jenny-McCarthy-4062.jpg" target="_blank">playmate fosta www.childrenofthenewearth.com/free.php?page=articles_free/mccarthy_jenny/article1" target="_blank">indigo-mom impreuna cu un saltimbanc si www.generationrescue.org/" target="_blank">universitatea lor? Come to The Dark Side ... we have cookies! |
Xeno, nu am stiut povestea asta. Multumesc.
"Calea de mijloc este calea ZEN"
Alice
simali spune:
| Citat: | ||
citat din mesajul lui MissParker
Io as vrea sa stiu unde se situeaza scepticii la acest capitol, dom'le? Si cum s-ar manifesta in acest context scepticismul asta de-l tot osanalizati aici? Sau lasa, nu mai raspundeti, ca uite, tocmai m-a prins o criza de telepatie si deja vizualizez tot ce mi-ati putea spune La bulivar, birjar! Felicia - cea mai fericita mama a celui mai iubit dintre Racusori - bebe David (24.06.2008)
|
Eu cred ca aia de arunca cu cocoloase de hartie in oamenii de stiinta sunt foarte util. Si pentru oamenii de stiinta (pe care-i impiedica sa piarda contactul cu realitatea) si pentru profanii din jur. Pana la urma asta-i scepticul si asta ar cam fi menirea lui.
"Calea de mijloc este calea ZEN"
Alice