Grup de suport pt. mamici anti-vaccin (2)
Raspunsuri - Pagina 4
blue_hat spune:
Gazzella,
Nu reusesc sa intru pe link-ul dat de tine, dar..
sa iti spun ce imi amintesc eu despre tiomersal, pentru ca a fost o vreme in care am studiat mult aceasta problema.
Au fost o multime de voci care au reclamat dezvoltarea unor reactii adverse urate, in special meningite aseptice si autism. Afectiuni posibil datorate prezentei tiomersalului in vaccinuri. Am sa pun link-uri in momentul in care le gasesc, ca nu am timp acum.
Cu toate astea, OMS si EMEA (ma refer la autoritatile dupa care ne ghidam in Europa), au declarat ca producatorii nu sunt obligati sa elimine acest compus din vaccinuri, pentru ca nu exista evidente clare 100% ca ar sta la baza acelor afectiuni. DAR tot aceste autoritati au indemnat totusi producatorii de vaccinuri sa limiteze cat se poate utilizarea tiomersalului in vaccinuri, sa reduca cantitile utilizate sau sa il elimine total in timp. Asta spune ceva, nu?
Ca urmare, multi producatori au ales sa reduca continutul acestuia sau chiar sa il elimine total, desi nu este interzisa folosirea sa. La fel, asta spune ceva, nu?
Din tot ce stiu si m-am informat, intre 2 vaccinuri, unul cu tiomersal, unul fara, l-as alege pe cel fara.
Acum vreau sa pun o intrebare tuturor, nu legata de tiomersal, ci de vaccinare si reactii adverse.
Cate/cati dintre voi ati fost pusi in tema de dr. in legatura cu toate reactiile adverse si cate/cati ati spus medicului ce reactii adverse posibil asociate vaccinului ati remarcat? Oare cati dintre medici raporteaza mai departe nr. de reactii adverse?
Parerea mea este ca efectul vaccinurilor trebuie urmarit mult mai mult timp decat cele cateva zile post-vaccinare. Din pacate, este foarte greu de spus, daca nu chiar imposibil, ca o anumita afectiune sau un anumit comportament ulterior se datoreaza vaccinarii.
gazzella spune:
adica sa inteleg ca eu ar fi trebuit sa-i vaccinez pe ai mei ca al tau sa nu aiba de unde sa contacteze virusul, nu?
intreb si eu, dat fiind ca nu te preocupa eventualele efecte adverse (sau te preocupa?) de ce nu l-ai vaccinat si pentru rotavirus a cincea boala?
si pentru tuberculoza? si pentru rabia? si pentru febra tifoida?
doina, nu poti sa obligi pe nimeni sa vaccineze ca sa-ti tii tu protejat copilul pentru asta fiind vaccinurile, nu?
(vaccinurile in viziunea celor pro vaccinuri si competentele organismului in viziunea celor anti vaccinuri, asta ca sa intelegem ce ne face diverse)
poate acum au sa inteleaga unele participante la discutie ca eu nu mizez exclusiv pe gradul de acoperire vaccinala atunci cand hotarasc ca nu-i cazul sa-i vaccinez
si o curiozitate, cum ai sa procedezi sau cum ai procedat daca ati fost in Romania cu copilul el nefiind vaccinat pentru tuberculoza
in Italia aproape ca nu se vorbeste despre tuberculoza, in Romania vaccinarea este obligatorie data fiind incidenta bolii
ce ai sa faci?
Felix (4 ani) Bendis (2 ani)
"Il bambino e l'unico essere ragionevole in un mondo folle"
Daiario clinico, Sándor Ferenczi
gazzella spune:
blue_hat, citind cele scrise de tine imi aduc aminte, am citit o sentinta a curtii de apel, in Italia
si s-a stabilit ca un anumit vvacin are doze inacceptabile in anumite substante si vaccinul se va retrage de pe piata
ghici cand? cam in doi-trei ani de la pronuntarea sentintei ca erau stocurile facute si ce sa se faca saracii cu ele
si pruncii mei? sa le ia ca sa nu aiba ei daune materiale, nu?
si nu-i nici un yogaesoteric, imi aduc aminte ca am dat nr sentintei in una din discutiile avute aici pe forum acum vreo 2-3 ani
in fine, merg sa ma racoresc, inconstienta de mine 
Felix (4 ani) Bendis (2 ani)
"Il bambino e l'unico essere ragionevole in un mondo folle"
Daiario clinico, Sándor Ferenczi
MissParker spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui sirimie Nu pot sa conving mamicile deja convinse - ca tine si ca MissParker care nu e capabila sa discute cu argumente, ci da numai traducerile ei - ca nu e bine sa creada doctorii, ca e bine sa judece dupa informatii dubioase culese de pe internet. Eu vreau sa nu convinga alte mamici. Orice om sanatos la cap isi da seama ca NU STIE tot despre orice si ca trebuie sa aiba incredere in SPECIALISTI care stiu. Eu nu pot sa hotarasc ce tratament ii fac copilului daca se imbolnaveste, pentru ca nu sint doctor. Sa decizi dupa ce ai citit niste traduceri scoase din context, nestiintifice, pentru ca asa a zis cineva in autobuz sau o prietena de forum/odisee, e spalare de creieri. |
Sirimie, cu tot respectul, ceea ce ai facut tu mai sus se cheama atac la persoana si te-am reclamat la moderator. Imi doream sa se discute civilizat si politicos si respectuos pe acest subiect, dar vad ca incep sa se arunce jigniri personale si imi lasa un gust amar chestia asta.
Nu inteleg de ce te deranjeaza cand dau traduceri din SPECIALISTI. Numai fiindca ei sustin celalalt punct de vedere?
Felicia - cea mai fericita mama a celui mai iubit dintre Racusori - bebe David (24.06.2008)
Poze cu noi
Povestea nasterii *** www.onetruemedia.com/shared?p=7248d8e682f97e03a2212a&skin_id=1602&utm_source=otm&utm_medium=text_url" target="_blank">Slide show David
*********************Cine nu poate vindeca nici cancerul, dar nici macar o simpla raceala, nu ar trebui sa pretinda ca poate preveni cancerul cu vaccinuri! Rusine mafiei farmaceutice din toata lumea!
blue_hat spune:
Apropo de tuberculoza, am o prietena care a facut tuberculoza la maturitate. Si este o persoana absolut decenta, care nu traieste in conditii mizere, ci tocmai invers. Si totusi a facut boala ..
Si ea a avut noroc, ca a descoperit boala din intamplare si era in faza incipienta. Si cu toate astea a trebuit sa intrerupa serviciul pentru cateva luni, sa faca tratament cu antibiotice (parca 6 luni a luat antibiotice), lua cate un pumn de medicamente..
MissParker spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui doina_a Nu cred ca vaccinurile acopera suta la suta riscul de a face boala, dar ma gandesc ca daca celelalte mame si-ar fi vaccinat copiii impotriva rotavirusului si a cincei boli, copilul meu nu le-ar fi facut nici el, pentru ca nu ar fi avut de unde lua respectivele virusuri. Poate e mai bine ca le-a facut pentru ca astfel i s-a dezvoltat sistemul imunitar, numai ca am riscat destul de mult la a cincea boala aproape ca nu mai putea inghiti si tusea atat de mult incat s-ar fi putut sufoca, iar pediatra ne-a dat doar ser fiziologic si paracetamol, iar la rotavirus intr-o singura zi am consumat un pachet de scutece, noroc ca a acceptat lichidele si asa nu a fost nevoie sa ne internam in spital, a avut semne la fundulet de la diaree trei luni!!! Dar daca celelelte mamici si-ar fi vaccinat copiii cum ar fi decurs lucrurile??? Incerc sa-mi imaginez! Doina |
Doina, vaccinurile nu protejeaza 100% si - cand esti vaccinat si faci totusi boala - exista riscul foarte mare ca boala sa decurga mult mai grav, fiindca - logic - organismul trebuie sa se lupte si cu virusii injectati artificial si cu cei naturali, deci va fi slabit pe doua fronturi. Nu ai de unde sa stii cu siguranta, dar poate ca la copilul tau a fost tocmai o forma mai usoara decat daca ar fi luat boala vaccinat fiind, poate atunci s-ar fi ajuns la perfuzii etc.
Felicia - cea mai fericita mama a celui mai iubit dintre Racusori - bebe David (24.06.2008)
Poze cu noi
Povestea nasterii *** www.onetruemedia.com/shared?p=7248d8e682f97e03a2212a&skin_id=1602&utm_source=otm&utm_medium=text_url" target="_blank">Slide show David
*********************Cine nu poate vindeca nici cancerul, dar nici macar o simpla raceala, nu ar trebui sa pretinda ca poate preveni cancerul cu vaccinuri! Rusine mafiei farmaceutice din toata lumea!
blue_hat spune:
Nu ma intelege gresit, gazzella, nu am zis ca esti inconstieta (chiar imi place de tine 
Era doar o discutie legata de ambiguitatea informatiilor legate de tiomersal.
Si eu am ales sa nu fac anumite vaccinuri, am facut doar 3, pentru ca am ales sa nu stau cu grija acelor boli (ex. polio). Ma mai gandesc legat de ROR. Oricum decizia de a face sau nu un vaccin atarna foarte greu pe umerii parintilor, ca de altfel multe decizii legate de copil..
As mai scrie, dar trebuie sa imi hranesc fetita..
doina_a spune:
Chiar daca nu se mizeaza pe faptul ca altii si-au facut vaccinurile si care si-au asumat si eventualele efecte secundare ale vaccinarii, in mod sigur se beneficiaza de asta atunci cand se decide nevaccinarea. Asa imi explic ca nu mai exista pe aici epidemii de rujeola, de rubeola etc., dar mai exista epidemii de a cincea boala pentru care nu exista vaccin si epidemii de rotavirus pentru care aici nu se vaccineaza sau cel putin nu stiu eu sa se vaccineze. Cat despre competentele organismului, desigur sunt importante genetica, alimentatia, mediul, toate acestea influenteaza durata de viata, selectia naturala existand din pacate.
Selene_Bunny spune:
MissParker, scuze de intarziere.
"Ai putea sa detaliezi de ce nu esti de acord cu vaccinul antigripal si cu cel impotriva cancerului de col uterin? Pe ce criterii ai ajuns la acest punct de vedere?"
1. Referitor la vaccinul antigripal:
- nimeni, niciodata - ma refer la cadrele medicale - nu mi-a spus ca acest vaccin este contraindicat persoanelor alergice la oua sau la carnea de pasare. Am aflat singura. Sunt alergica la oua.
- medicul de familie al mamei mele nu i-a aratat niciodata acesteia cutia / prospectul vaccinului antigripal.
- aveam un document - din pacate, nu pe acest calculator, despre ce porcarii contine respectivul vaccin.
2. Referitor la vaccinul impotriva cancerului de col uterin:
- debusolarea medicilor - remarce de genul, " e bun si daca ai 30 de ani" (limita 26, conform prospectului), "il pot face si barbatii", "poti sa-l faci si daca esti infectata, ca macar te protejeaza de alte tulpini" (cand vaccinul vizeaza strict tulpinile cu risc oncogen crescut - 4 din 100!!!)
- faptul ca inca vad pe Net denumirea "vaccinul anti-HPV". Nu e deloc anti-HPV. Eu am avut HPV incipient.
- faptul ca am avut norocul sa dau peste o ginecoloaga deschisa la minte, care mi-a spus clar ca nu ma sfatuieste sa-l fac, pentru ca nu ofera protectie decat maximum 70% si pe maximum 5 ani, plus ca studiile nu sunt definitivate
- faptul ca s-a introdus vaccinarea obligatorie de la 9 ani!!!
- faptul ca insusi prospectul te avertizeaza
Si, in general, faptul ca sunt dependenta de Internet si ma documentez pe cont propriu. Din pacate, timpul imi este limitat acum, citesc pe apucate despre vaccinuri si alte chestii care ma intereseaza pe moment.
Daria Nandini s-a nascut in data de 18 decembrie 2008, la ora 16.44.
Am adus pe lume o minune!
doina_a spune:
Miss Parker, nu sunt specialista in medicina deci pot sa-mi exprim doar parerea. Deci dupa parerea mea, un organism vaccinat este un organism care a dezvoltat anticorpi impotriva a diversi virusi, iar un organism care dezvolta anticorpi cand intra in contact cu virusul mi se pare ca are un sistem imunitar bun. Iar daca dupa vaccinare nu s-au dezvoltat suficienti anticorpi atunci se risca sa se faca si boala, dar dupa logica mea, un organism care are oricum o anumita cantitate de anticorpi in mod sigur va fi lupta mai bine cu virusul si deci nu poate face decat o forma usoara a bolii, nicidecum o forma grava.