METODE NOI DE RECUPERARE EFICIENTA in CP
Raspunsuri - Pagina 12
HBOT spune:
Referitor la CP si HBOT am gasit un robot de cautare cu studii despre imbunatatirea raspunsului motor, dar mai ales cognitiv, dupa HBOT, efectuate la americani. Este vorba de mai multe studii si rapoarte efectuate pe parcursul anilor 2005-2008.
Cel mai iteresant este cel publicat in Pediatric News in 01.12.06, deoarece se refera la CP severa, desigur ca si celelalte studii au importanta lor.
Pe aceasta pagina sint abstracturile (rezumaturile) dar daca vreti sa cititi articolele in intregime le puteti cauta pe google la publicatiile respective si data aparitiei.
Va spun sincer ca am ramas surprins despre evolutia cercetarilor in America, despre efectele positive stim mai demult, dar ca deja americanii pot pune la dispozitie studii, cred ca ar fi cazul ca europenii sa-si modifice conceptul de abordare HBO, si aici ma refer la medicii de hiperbara.
http://www.highbeam.com/doc/1G1-156551331.html
Vedeti, desi aceasta terapie, inca nu este o terapie standard in cazul CP, aceste studii confirma ca in viitorul apropiat oxigenarea hiperbara va devenii una din terapiile principale ale CP.
M-asi bucura daca cineva si-ar face timp sa traduca aceste rezumate referitoare la progresele aparute sub HBO la CP deoarece toate aceste studii sint foarte noi si sint convins ca vor mai apare multe altele cit de curind.
Cu stima
Dr. Ion
evelinele spune:
draga dr. ion ,
mi se pare ceva minunat ca se foloseste in acest scop internetul , chiar eram scarbita de asocierea internet - love on line , eu chiar am incercat sa obtin o programare dar nu am reusit si la budapesta pentru hiperbara ( cp nu era pe lista bolilor curabile ) am cautat si constanta ( desi budapesta este mai aproape de noi , traim in celalat capat al romaniei ) , sincer nici macar numere de contact nu am gasit, sau nu am cautat eu unde trebuie, daca ati putea sa ne afisati si noua un link unde ne-am putea interesa si mai precis de constanta ,sau o programare , ceva eu personal as fi foarte recunoscatoare...ceea ce priveste neurologii va spun sincer am intrebat neuroloaga mea despre hbot si mi-a raspuns ca nu stie nimic de ea si i-am trimis si eu linkuri din pediatric news sa se mai informeze si ea...ce doamne...e munca lor sa studieze mai profund acest teritoriu !
HBOT spune:
Dtimata Doamna,
ma mira tare ca nu ne-ati gasit, dar in google.ro atit HBO cit si HBOT sau medicina hiperbara, sau orice asociere de cuvinte in acest sens (sau clic pe acest nick si intrati in profilul meu unde am adresele scrise) va duce pa pagina de net a Centrului:
www.medicinahiperbara.ro
iar acolo la contact aveti telefoanele noastre mobile, sau fixe sau de fax si adresa de email: info@medicinahiperbara.ro
telefonul din receptie este 0241/511022, strada Sabinelor 33. Eu nu l-a publicat sa nu se creada ca vreau sa-mi fac reclama asa cu ori ce pret. Peste zi, de luni pina luni este receptia deschisa, serviciul de urgenta inca nu functioneaza cum asi dori eu sa functioneze, dar in caz de urgenta putem fi alertati pe mobile si daca se ajunge in timp util putem deschide si noaptea, noua ne ia mai putin de 5 minute. Consultatia este la noi gratuita, preturile pe schema TS 240/90 le-am publicat la topicul despre autism:
http://forum.desprecopii.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=138347
Daca aveti intrebari generale, mai bine le formulati pe aceasta pagina, va voi raspunde cu placere, dar desigur ca daca sint personale va voi respecta intimitatea.
Cu stima,
Dr. Ion
HBOT spune:
Cred ca legat de sechelele neurologice grave acest film aparut pe youtube este foarte impresionant:
http://www.youtube.com/watch?v=nbFs9NNMk
De altfel majoritatea filmelor aparute pe youtube sub numele HBOT sint sugestive pentru ce inseamna oxigenarea hiperbara si afectiunile neurologice:
http://www.youtube.com/results?search_query=hbot&search_type=&aq=f
http://www.youtube.com/results?search_query=hyperbaric&search_type=&aq=f
http://www.youtube.com/results?search_query=hiperbaric&search_type=&aq=f
Desigur ca si Europa are astfel de filmulete, dar aici accentul cade pe alte afectiuni:
http://www.youtube.com/results?search_query=hiperbarica&search_type=&aq=f
Cu stima,
Dr. Ion
HBOT spune:
Buna seara Nickena,
m-am interesat sumar despre cele 2 clinici private din Germania pe internet, dar parerile specialistilor in Germania sint mai degraba negative decit pozitive. Despre neurologii germani nu m-ar mira sa fie negative (deoarece cam tot ce nu pot face ei este negativ) dar am putut citi si niste comentarii ale unor cercetatori germani in domeniul cercetarilor experimentale ale celulelor stem adulte (si nu embrionare) folosite de aceasta clinica. Concluzia lor este ca experimentele pe animale efectuate in clinicile germane inca nu pot fi reproduse pe oameni, dar ca intr-adevar aceasta este directia. Concluzia lor este ca in 10-20 de ani vom putea vorbii despre o terapie cu celule stem standardizata, iar pina atunci sint numai experimente, care insa uneori functioneaza (cum le functioneaza si unele experimente pe animale, dar nu toate). Si cam asta e problema celulor stem: sint rezultate incurajatoare pe animale dar acestea din pacate nu pot fi intotdeana reproduse, de acea se experimenteaza de zor in continuare. Desigur ca medici implicati in astfel de cercetari pot sari peste etapele studiilor clinice si aplica direct in practica bagajul de cunostinte acumulat, uneori cu rezultate bune, alteori fara rezultate. Aceeasi problema si in China, iar aceasta clinica nu este de loc noua, ci a existat in urma cu citiva ani in Olanda pina cind i s-a retras licenta, dupa care au deschis un centru in Köln si apoi unul in Düsseldorf. Diferenta fata de China este ca acestia folosesc celule stem adulte iar in China se folosesc celule gliale, dar nici unii nici altii nu dispun inca de aprobarea majoritatii specialistilor in domeniu sau de o technica demonstrata stiintific si standardizata. Desigur ca este o incercare, dar certitudine, si mai ales procente vor aparea intii dupa incheierea cercetarilor marilor universitati, care din pacate inca nu sint in stare sa dea un raspuns concret, dar nici departe nu sint de aceasta. Probabil ca va veni aceasta standardizare mai devreme decit ne inchipuim.
Oricum directiile se cristalizeaza si probabil ca intr-un viitor apropiat nu vom mai avea deloc astfel de sechele, dechit in carti:
- tratamentul IUGR (restrictia de crestere intrauterina), al hipoxiei intrauterine sau la nastere il constituie HBO. Problema care mai trebuie rezolvata este de diagnostic rapid si de implementare in teritoriu: ca degeaba stim ca putem face sa dispara sechelele unei hipoxii cerebrale fetale, daca mamele, neonatologii respectiv ginecologii inca nu o stiu sau chiar daca ar cunoaste-o nu o au decit la Constanta (iar tratamentul trebie aplicat in mai putin de o jumatate de ora)
- daca tot mai apar sechele atunci ne ramane posibilitatea tratarii acestor sechele cu celule stem
Chiar daca suna frumos ceea ce scriu eu, standard probabil ca asa ceva va fi in 20 de ani sau chiar mai tirziu. Dupa cum se misca lucrurile in Romania nu cred ca HBO, macar la nivelul fiecarui judet va fi prezent mai devreme de 20 de ani. Noi am deschis de trei luni dar inca nu am avut nici macar un caz de IUGR sau hipoxie la nastere, desi acum avem si o salvare specializata pentru neonatologie cu incubator si tot ce-i trebuie. Statisc cam fiecare a zecea gravida are IUGR, deci de cind am deschis si pina acum statistic ar fi trebuit sa se nasca citeva sute bune de prematuri in Romania (cred ca nu asi exagera daca asi spune ca in fiecare maternitate a Romaniei macar unul s-a nascut de cind am deschis si pina) ca urmare a IUGR, unii dintre ei (nu putini) cu sechele ale hipoxiei cerebral, al caror parinti vor citi aceste rinduri in doi, trei sau poate cinci ani. Si totusi inca nu ne-a sunat nici un ginecolog sau neonatolog, macar asa teoretic daca am putea prelua un astfel de caz, sau numai sa se intereseze de aceasta posibilitate de tratament. Asa ca acum ce va povestesc eu este SF chiar si pentru Germania, dar va veni si timpul cind medicii vor aplica aceasta terapie, dar si altele precum celulele stem, asa cum aplica astazi anestezia.
Cu stima,
Dr. Ion
adrianapop spune:
Traim in Romania,,,si asa ne trebuie,,
stiti cum se zice,,,sant mandra ca sant romanca si mi-ar fi greu sa ne mutam in alta tara,,,dar nu poti sa nu te enervezi cand vezi si citesti cat santem de inapoiati si ce doctori lipsiti de interes si de tot ce e nou avem.
Puteti fi sigur ca s-au nascut multi copii prematuri,chiar eu am dat adresa si date la 4 persoane care au nascut prematur in ultima luna ca sa mearga in austria ptr ca aveau probleme si mama si copii
Puteau fi evitate situatiile de genul asta daca ei ar fi avut minimum de interes sa ajute pacientii ,sa se documenteze,,,dar la noi in Ro ii enerveaza si cand te duci tu ca parinte si le spui ca ai auzit de metode noi de recuperare sau tehnici noi,,,ei stau si se uita mirati si zic ca nu e o solutie,,,,daca nu stiu si nu au auzit,,,nu e bun
Cum vreti sa accepte tehnica HBOT la gravide,,,asta ar insemna bani luati din buzunarul lor,,,ar insemna sa va trimita voua o gravida cu probleme care in ro ptr unii dr e o sursa de venit,,,,plus ptr ceilalti care urmeaza dupa nasterea copilului,,,
si sa nu uitam ca ptr ff multi totul se rezuma la bani,,,sant putini doctori neinteresati si sufletisti care sa faca totul de dragul meseriei si al oamenilor .
Si puteti sa ma condamnati si sa ma injurati,,,nu ma intereseaza ,vb din experienta si stiu ce zic,,degeaba sant unii dr pe acest forum care se apara unii pe altii si vor sa spele imaginea care o au ,,,Nu vor reusii,,,ptr ca inca la noi medicina se face ptr ca e o meserie sigura si banoasa ,,,si atata timp cat se face din aceste motive ,,,nu evoluam si nici nu avem siguranta unor servicii de calitate.
Cred ca santeti indulgent cand spuneti 20 de ani,,,si SILVIU BRUCAN a spus 20 de ani si au trecut ,,si noi nici pe departe nu ne-am apropiat de occident,,,asa ca mai avem cativa zeci de ani buni pana o sa putem sa zicem ca santem in spatele europenilor,,,ca la nivelul lor chiar e imposibil de ajuns
Eu am fost nenorocita de un astfel de dr si copii mei vor suferii toata viata,,din cauza ca un dr nesatul care degeaba a recunoscut prea tarziu ca a gresit a refuzat sa recunoasca ca e depasit de proble mele si ca sa nu piarda venitul saptamanal mai bine am fost eu si copii la un pas de moarte.
Cand am plecat cu un avion privat sa nasc in austria ,cu apa rupta la 24 de sapt,,,el a fost primul care a spus ca oricum copii mor,,de ce sa arunc banii la austrieci,,,mai bine stau in SM si ii platesc lui si cezariana ptr care eram deja pregatita,,,,
Cand au dat nas in nas cu dr din austria care m-au preluat de la aeroport,,,eu cu apa rupta si in picioare nemtii erau sa lesine,,ai nostrii ff curiosi sa vada avionul si cumva indignati ca ce merg eu acolo,,,nici prin cap nu le trecea sa se gandeasca la mine,,,nemtii au trebuit sa ma ia in brate ca sa nu stau in picioare si se agitau sa vina targa ca nu am voie sa stau decat complet intinsa,,,ai nostrii,,nici o treaba nu au avut cu mine,,,pe ei ii interesa avionul
a fost ca in filmele cu prosti,,ce sa mai spun ca branula nu am avut ptr ca nu era in tot spitalul si a fugit o asistenta sa aduca de acasa ,,ca are ea una mica si finuta,,,,ca perfuzii a fugit tatal meu in ungaria sa cumpere,,,ca nu aveau,,,si multe altele
Si ce sa mai astepti atunci,,,,sa stie ei de ceva tratamente noi,,,niciodata ,,,si din pacate nu poti sa faci nimic,,,, stiti cum se zice ;;;
ASTA AVEM CU ASTA DEFILAM
http://forum.desprecopii.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=138133
HBOT spune:
Stimata doamna.
sint convins ca experienta personala traumatizanta legata de sistemul medical romanesc va da dreptate in cele afirmate, dar nu pot crede ca un medic, chiar si in Romania, voit nu aplica un tratament necesar de urgenta sau voit induce un tratament ce poate avea consecinte nefaste taota viata. Cred ca mai mult avem de-a face cu dezinteres, uneori poate incompetenta sau complacere intr-un sistem deficitar respectiv lipsuri materiale si de resurse umane. Desigur ca aceasta nu disculpa nici un medic.
Legat de HBO cred ca aceste deficiente fin de sus, chiar din partea Ministerului Sanatatii. Desi noi am depus cererea de luare in Normativul Cadru si a terapiei hiperbare, n-am primit nici macar un raspuns, nimic.
Iar aceasta in conditiile in care vorbim de o terapie de urgenta, chiar daca indicatii precum: IUGR, ACV, hipoxia fetala, septicemia, antrax, bolulismul, tetanos, hemoragiile masive nu au un protocol clar de tratament sau HBO nu este sti****ta pe nicaieri, aceasta terapie este prezenta in protocoalele europene. Mai grav insa este faptul ca in cazul intoxicatiei cu monoxid de carbon, emboliei, a gangrenei gazoase, si a fasceitei necrozante HBO este sti****t in protocoalele de tratament ca singura terapie de urgenta. Mai mult mie mi-a fost recunoscuta specializarea de medic de medicina hiperbara iar consecinta penala a acestui fapt o constituie faptul ca orice urgentist in Romania care suspicioneaza o intoxicatie cu CO sau un embolism este obligat sa ma consulte (fiind singurul din breasla mea) iar in cazul decesului pacientului fara consultul de specialitate poate avea consecinte penale.
Credeti ca m-a consultat careva? NU. Dar nu urgentistul este de vina ci MS si DSP care nu a informat UPU de existenta centrului nostru si poarta intreaga raspundere morala si penala pentru neacordarea tratamentului specializat in cazul acestor decese.
Uitati aici am gasit un link referitor la o astfel de tragedie, iar comentariul urgentistului nu face altceva decit sa intareasca ce spun eu:
http://www.evenimentuldebotosani.ro/viewArticol.php?articol_id=35244&_showc=1&_showall=1#addcm
credeti ca procuratura a anchetat acest aspect, desi este de datoria ei sa o faca?
Dacain astfel de urgente ne-ar trimite "noua" urgentele nu cred ca ginecologii ar avea ceva de pirdut, din contra cred ca ar avea numai de cistigat!
va dau un exemplu: in cazul ortopediei inca din primele zile de la infiintare Clinica de Ortopedie a SCJU Constanta a fost interesata de o colaborare ce s-a materializat prin deschiderea in cadrul SCJU a Centrului Pilot National de tratament combinat ortopedie-HBO. Este adevarat ca in prima luna am primit aproape numai de la ei pacienti cu fracturi si patologie ortopedica, dar s-a aflat si cine vrea sa-si vindece o fractura de cinci ori mai repede, singura sansa este sa vina la Constanta, astfel ca noi, nefiind ortopezi, acum le trimitem mai multi pacienti decit ne trimit ei noua. Aici aveti un exemplu de ce scrie presa despre acest centru pilot:
http://www.cugetliber.ro/1246050000/articol/43005/bolnavii-de-la-ortopedie-sunt-tratati-cu-oxigenare-hiperbara/
http://www.observator.ro/stiri-social/stire-terapia-de-oxigenare-hiperbara-o-solutie-scumpa-20536.html
Deci se poate! Eu sper ca incet incet oameni vor recunoaste importanta acestei terapii si poate intr-o buna zi vom putea trata si pacientii cu urgenta. Deocamdata este mai mult asa ca o loterie, desi am avut doi pacienti cu septicemie, o embolie gazoasa, un pacient comatos cu abces cerebral si o embolie pulmonara, si toti au scapat fara sechele. Incet lucrurile se misca si in Romania....
Si in situatia ginecologiei este de ajuns o singura clinica sa inceapa sa o aplice: celelalte vor ramane cu uitatul ca oricum locurile sint limitate si nu stiu cum sa facem fata ortopediei, pacienti care sint din ce in ce mai multi si multi dintre ei intra cu targa. Voi incarca poze din terapie dupa ce scriu sa le vedeti.
Pur si simplu nu se stie, iar eu nu vind ierburi sa apar la OTV.
IUGR este o urgenta iar locul acestor gravide este in barocamera de urgenta, la fel ca si hipoxia cerebrala la nastere. O sectie de neonatologie fara barocamera, dupa cit se stie la ora actuala despre aceasta patologie, este ca o sectie fara ATI-st. Dar sint convins ca mai repede de 20 de ani in Romania se vor inaugura astfel de sectii, veti vedea, vom vedea impreuna.
Dar si austriecii, cu toate ca sint tari, in Wiena au numai trei centre de HBO si nici o maternitate cu HBO, asa ca nu numai in Romania lucrurile merg strimb. Iar daca imi permiteti, eu cred ca in privinta IUGR-ului le-o vom lua inaite austriecilor si multor tari europene, deoarece nu ma voi lasa pina cind, macar in Constanta acest lucru va deveni un standard. Si cum am mai spus-o este de ajuns o gravida...
La fel cu septicemia: HBO face diferenta dintre a muri rapid sau a trai fara sechele, la fel cu ACV si lista urgentelor este lunga.
Si inca ceva, sa nu credeti ca v-asi condamna vre-odata, din contra va inteleg si va aprob.
Cu stima,
Dr. Ion
adrianapop spune:
Stimate dr 
citind cuvintele d-voastra aproape ca imi pare rau ca nu locuiesc in CT,daca ar fi macar in fiecare judet un om cu asa o gandire si ambitie de a face ceva ptr oameni si RO atunci lucrurile probabil s-ar schimba si la noi, dar cine stie,,,traim cu speranta
Nu am nimic personal cu toti dr din Ro dar am facut cunostiinta cu atatia oameni nenorociti de ei si sistemul nostru sanitar ,inclusiv noi,incat imi e rau doar cand ma gandesc.
Am ajuns in austria de fiecare data cand vroiam sa tratam copii in Ro,desi bunavointa aveam,deoarece stiti ce preturi au ptr privati acolo,asa ca prima data am incercat la noi,dar de fiecare data vedeau in noi o sursa de castig ,si din dorinta de a ne tine acolo nu recunoasteau ca sant depasiti ,bineinteles ca ajungeam in acelasi loc,Austria,,incat au ajuns dr de acolo sa spuna ca copii mei sant un produs austriac,,,si asa e,,,din pacate
Eu romanca convinsa cu radacini adanci in Ro si cu un spirit patriotic ff dezvoltat ajung sa merg ptr fiecare probl dincolo,deoarece la noi cand ajung dr ne masoara din cap pana in picioare si deja calc cat ar castiga daca m-ar interna.
Si asta o spun din experienta,,,am intalnit si dr sufletisti dar din pacate ff rar,,,si ei erau depasiti de comportamentul superior al celor ce ii inconjurau.
Si noi santem o familie cu frica de D-zeu care s-a zbatut ca orasul in care locuim sa aiba o urgenta macar ca lumea,,,am renovat-o si tot ce s-a putut,,,dar ce pacat ca dr bun nu exista,,,poate fi aparatura si conditii daca dr o tine incuiata
Ca sa fc ceva bine trebuie sa se potriveasca totul,,,dar ff rar se intampla sa fie si dr si spital si aparatura..
-aveam ramase de la copii 2 aparate de monitorizare a respiratiei 1500euro unul,,m-am oferit sa le dau cadou la maternitate cu tot cu senzori,,,ce credeti au refuzat,,,in conditiile in care nu exista decat un tub de O2 atarnat de perete,,,Dr zicea ca e prea complicat si ea nu are timp sa stea sa invete,,,daca cazul e grav il trimite mai departe !!!
Poate daca veneam si eu in pachet cu monitoarele era ok,,,asa au refuzat,,,si le am si azi acasa in dulap...
Cateodata mi-as dori sa traiesc in alta tara numai ptr faptul ca ei au o siguranta in momentul cand ajung la spital,,,eu sant in aer si trebuie sa merg minim 50 km ca sa pot sa am ajutor specializat cat de cat,,, ca dupa oricum merg mai departe,,,
Va doresc din suflet sa reusiti,,,desi sant convinsa ca e greu,,,,dar nu imposibil ,,,si daca aveti rabdarea ,nervii si ambitia necasara cu siguranta veti reusi,,
http://news.webshots.com/album/572602839hAhvUz - my family
Cu stima Doamna POP
babette spune:
Doamne, Adriana, si cati copii au nevoie de monitorizare!
Cred ca daca ai fi oferit si ceva bani lichizi pe langa aparate, ar fi primit; si dupa ce ar fi "tras" banii, ar fi aruncat restul in cine stie ce coltisor!
E strigator la cer!
Dar........ olimpicul meu are o vorba pe care desi nu o aprob de loc, uneori se potriveste: "bun venit in Romania, la noi s-a instalat prostia" !
babette spune:
Adriana,
Pt ce varsta sunt ortezele, si cu ce scop le-ai postat?
Cred ca i-ar fi util asa ceva lui Vladut, pt ca el are mijlocelul tare slab. Poti sa-mi dai detalii?
Multumesc