METODE NOI DE RECUPERARE EFICIENTA in CP
Raspunsuri - Pagina 11
adrianapop spune:
INTRADEVAR MOSHTOMA
sa auzim numai de bine..
HBOT spune:
Buna ziua!
Eu nu ma simt in nici un fel negativ afectat de ceea ce spuneti d-voastra! Dar ma simt extrem de lezat cind COLEGI sustin aberatii! Nu m-am indoit de cunostiintele d-voastra in engleza, dar am incercat sa va explic ca cele doua exemple nu au de a face cu HBO, ci pur si simplu este o rea credinta din partea acelor pediatrii sa interpreteza astfel lucrurile. Despre eficacitate putem debate, dar despre efecte adverse, numai daca imi dati un caz concret unde intr-adevar au aparut astfel de complicatii! D-voastra faceti Lokomat, daca asi fi de rea credinta asi cauta un caz de copil care s-a impiedicat si si-a spart buza si asi spune ce periculos poate fi acest tratament! Dar probabil ca oricine si-ar da seama ca asat e o ABERATIE! Si la fel cele doua cazuri prezentate sint ABERATII.
Si nu am lucrat in Germania, ci sint cetatean german si lucrez ca medic sef de sectie in Germania si conduc un Institut de medicina hiperbara ce coordineaza activitatea a inca altor 8 centre si a centrului din Constanta. Dar asta e mai putin important pentru d-voastra, dar este important sa stiti ca am calificarea necesare sa pot evalua afirmatiile altor colegi, chiar si din America! Atit m-a suparat, nu ceea ce ziceti d-voastra, ci ceea ce isi permit sa sustina niste colegi de breasla in necunostiinta de cauza. Iar daca Wien se vede de la Bucuresti ca o metropola uriasa, de la Berlin apare la aceeasi inaltime, asa ca imi permit sa pot califica afirmatiile unor colegi din America! Puneti-mi la dispozitia si alte cazuri in care au fost semnalate complicatii (din dosarul acela plin) si voi incerca sa va explic despre ce e vorba! Desigur sint probleme, desigur sint improvizatii in lumea aceasta si desigur ca apar accidente, DAR NU PE BAROCAMERELE NEMTESTI.
Teoretic si "moshtoma" poate sa-si sudeze un butoi sa lege o butelie de oxigen si gata avem HBO! dar poate functioneaza o luna bine sau un an, dar mai devreme sau mai tirziu va bubui ori oxigenul ori o sudura, dar asta iar nu are de a face cu HBO normat! Sint dispus cu placere sa discutam de orice caz in parte si in detaliu de probleme apurute intr-o barocamera! Parerea mea este ca aceste instalatii sint extrem de sigure si cum v-am mai spus-o: IN GERMANIA DE 30 de ani NU AM AVUT nici un incident care sa necesite spitalizari sau sa evolueze cu sechele!
Ce va mira la afirmatiile mele? Sint doar corecte! Si cele doua citate nu sint in contradictie daca le cititi cu atentie! AM repetat-o de f. multe ori:
- PC are mai multe componente:
1.....
2.....
3.....
4. spastica!
Deci foarte des la PC se intilneste si spastica iar aceasta se pote inbunatatii si trata prin mai multe metode, doua dintre acestea fiind botox si HBO!
Daca copilul d-voastra nu are spastica, cu atit mai bine! daca are si a fost tratat si mai bine! iar daca inca mai are SPASTICA, HBO ramane o OPTIUNE, dar desigur nu e nimeni obligat sa o faca!
Si iar am mai zis referitor la tulburarile motorii sau de dezvoltare sau ce alte tulburari si deficiente mai apar (ca nu sint neurolog sa le cunosc pe toate) sint rezultate incurajatoare si promitatoare la americani, eu insa nu m-am ocupat de asa ceva ca in Germania nu pot trata decit ce e normat! atit si nimic mai mult, dar spastica e normata (iar spastica are pentru multi suferinzi o legatura cu CP si in topicul asta e vorba de HBOT si lokomat!)
Eu n-am afirmat niciodata ca CP se vindeca sau trteaza cu HBO, doar ca este o solutie, FARA RISCURI pentru spastica, chiar una dintre cele mai bune.
CP! (noi ii zicem invers, de la cerebral palsy) stiti de fapt ce e CP, adica de ce aveti in familie pe cineva cu CP?
Pentru ca acel cineva a suferit o ischemie cerebrala si nimic altceva! Si chiar daca HBO e limitat in combaterea sechelelor, aplicat in perioada acuta duce la disparitia sechelor adica a CP!
Cind poate apare CP:
-intrauterin, iar aici pot fi o multime de cauze pentru ischemia intrauterina, dar toate acestea se definesc prin IUGR (intrauterine growth restriction). Ce se face in Romania: se recomanda nasterea inaite de termen (prematura) si se iau in calcul aparitia unor sechele! Daca apar atunci vorbim pe astfel de forumuri! In occident se aplica deja HBO la gravidele cu IUGR tocmai pentru prevenirea acestor sechele.
-la nastere, ca urmare a unei greseli medicale, sau ca urmare a unei cauze organice cum sint hemoragiile sau emboliile (trombotice). Daca cei de pa ATI reusesc sa reanimeze apare in unele cazuri CP, daca nu intervine decesul! Daca neonatologia dispune de HBO atunci mai apar sechele doar la o cincime din cazuri ((80% fara HBO, 20% cu HBO) iar asta nu pentru ca HBO n-ar functiona la toti pacientii, dar depinde de cit de repede s-a diagnosticat si s-a aplicat tratamentul!
-in timpul vietii ca urmare unui ACV si iarasi stastica e la fel ca mai sus: cu HBO, daca se aplica de urgenta nu mai apar sechele, daca nu ce se intimpla stiti prea bine ca doar traiti intr-o tara unde HBO nici macar experimental nu se aplica!
- in timpul vietii ca urmare a unei embolii gazoase: atunci nu mai e un caz de neurologie (nu! ce bine de noi si ce rau de saracii neurologi ca le furam piinea) ci apartine de medicul de medicina hiperbara: si uite culmea acesti pacienti ajung de urgenta la noi si nu mai au sechele de paralizie cerebrala! Nu vi se pare comic ca toti cei cu embolie gazoasa (care e tot un ACV) vin la noi in coma sau paralizati de sus si pina jos iar dupa 6 ore de tratament de cele mai multe ori pot MERGE singuri acasa! Daca n-a jung la noi: vedeti ce se intimpla prin tari ca ROMANIA!
- in timpul vietii ca urmare a unui accident de axfixie mecanica (spinzurare) reuseste paramedicul sa-l reanimeze si ajunge rapid la noi, mai are o sansa sa traiasca fara sechele, nu ajunge atunci cred ca stiti ce se intimpla
- in timpul vietii ca urmare a unui accident de axfixie celulara/chimica (cianuri, DDT, monoxid de carbon) aceste cazuri iar sint NUMAI de competenta medicului de medicina hiperbara intr-o UPU hiperbara! Daca ajung scapa fara sechele, daca nu (de la o anumita concentratie a substantei chimice): deces, coma profunda sau CP
- hemoragiile masive fara posibilitatea de administrare a singelui: iara-si sint doua variante: HBO sau daca nu deces sau coma profunda sau CP!
Iar daca a aparut deja CP atunci nu mai putem decit sa aplicam HBO pentru reducerea spasticii, dar personal nu cred ca o vom face la Constanta! Nu ca nu asi vrea sau ca m-am "ofticat" ci pentru ca avem multe alte indicatii care au nevoie de urgenta de HBO si o singura barocamera in Roamania, iar urmatoare de la Constanta stiti unde este? Desigur la Wien (ma refer ca facilitate UPU), adica la peste 1000 de km! Tocmai ca sa nu mai avem macar in Constanta PC fac aceste pregatiri! Uitaziva citi mor prin Romania sau stau prin coma cu intoxicatie cu monoxid sau embolie gazoasa, care intra NUMAI in competenta "mea" ca sa nu mai vorbim de ACV, IUGR care sint de competenta neurologului sau a ginecologului, dar unde medicul de med. hiperbara are un cuvint greu de spus! Intelegeti acum de ce nu ne preocupam in mod deosebit de autism sau spastica im Europa? Cind si unde s-o mai facem si pe aceasta?
v-asi mai scrie mult si despre studii, chiar vrea acest lucru dar acum sint chiar pe fuga ca in citeva ore voi pleca din nordul Germaniei spre Constanta cu o salvare plina ochi cu aparatura medicala de urgenta pentru Constanta, tocmai pentru a organiza un serviciu de urgenta calificat in Romania. Iar daca tara in care traiti nu are nevoie de asa ceva, sa stiti ca nu ma intereseaza prea mult, deoarece imi pot trata parintii si rudele si prietenii din Constanta si sint convins ca se vor gasi destui nemti sa vina la Constanta.
Cit despre peripetiile pe care le-am avut eu cu deschiderea acestui centru am scris un comentariu la o scrisoare deschisa a unui coleg catre Ministrul Sanatatii, care ca si mine se lupta cu sistemul roman de urgenta:
http://sebastian-corn.tapirul.net/370/scrisoare-deschisa-ministrului-sanatatii-un-autodafe/
(ultimul comentariu)
Cu stima,
Dr. Ion Bogdan Cristian
Institutul de Medicina Hiperbara Bielefeld (Germania)
Centrul de Medicina Hiperbara Constanta
HBOT spune:
"eu ca parinte ce sa inteleg din acest articol in care sant parerile voastra ,,ca in cazul copiilor cu CP experienta este inca destul de redusa? ,,
oricum aici astept un raspuns,,,strict si la obiect in ce priveste doar terapia HBOT la CP..
Sper sa nu monopolizam numai noi acest forum,,si sa mai isi spuna si alti parinti parerea,,,"
Ce nu intelegeti?
Experientele europenilor in privinta tratamentului HBO in recuperarea disabilitatilor neurologice, precum retardul psihomotor, ce apar in paralizia cerebrala sint reduse, in America insa exista relatari care ne indreptatesc sa credem un efect benefic in aceasta privinta!
Experientele europenilor in privinta tratamentului HBO in: reducerea SPASTICII ce apare in PARALIZIA CEREBRALA, SM, pareza de facial, neuralgia de trigemen sint vaste fiind un tratament deja aplicat cu o cazuistica statistic semnificativa.
Experientele europenilor in privinta tratamentului HBO la autism si a altor disabilitati psihice sint reduse, in America insa exista relatari care ne indreptatesc sa credem un efect benefic in aceasta privinta! Mai mult chiar primele studii dublu orb randomizate (repet nu de amploare, ci pe grupe de 100 de pacienti) au fost deja publicate! Dar sunt si acestea studii!(2008-2009).
Primii copii cu autism (3 la numar) au inceput tratamentul in Constanta si un baietel cu spastica in cazul unei CP, incheind deja prima serie de 15 sedinte. Rezultatele nu le pot comenta dar astept cu nerebdare evaluarea psihologilor (in primul caz) si a kinetoterapeutilor in al doilea caz.
Cu stima,
Dr. Ion Bogdan Cristian
Institutul de Medicina Hiperbara Bielefeld (Germania)
Centrul de Medicina Hiperbara Constanta
adrianapop spune:
Intradevar unele discutii pot fii si constructive,consider ca discutia de fata a fost foarte folositoare ptr multi,,,
am aflat o gramada de lucruri fara sa fac multa munca de cercetare si parerea unor oameni avizati,,restul informatiilor si parerilor pot sa le aflu si singura de pe net,,,si la sfarsit sa fac un bilant al parerilor pro si contra
Cat despre mine pot sa va spun ca de mica in familia mea am fost incurajata sa imi spun parerea ,buna sau rea ,numai asa parintii mei mi-o puteau corecta,la fel fac si eu cu copii mei,ii incurajez sa spuna ce gandesc ca sa stiu unde am de corectat gandirea lor...
Nu consider ca a-ti spune parerea chiar in fata unor mari specialisti in medicina e lipsa de respect,,SAU CA II D-AI CU TIFLA,ca sa citez pe cineva,,,
pur si simplu iti spui o parere in calitate de parinte iar daca cel cu care vb e destul de inteligent iti argumenteaza si te corecteaza suficient de bine ca sa te lamureasca
Ei va spun sincer ca santeti primul om PE ACEST FORUM care a reusit sa aiba suficienta rabdare fara a fi nepoliticos in lamurirea unor probl , 
sper sa aveti rezultate maxime in ceea ce faceti,,,,
HBOT spune:
@adrianapop
Stimata doamna, este normal sa reactionati asa, in fond este de datoria medicului curant sa va informeze despre posibibilitatile de trament, eficentele acestora si riscurile. Cert este ca HBO in Europa (sau ma rog in cea de vest) este o metoda terapeutica extrem de sigura, si daca mai aveti si alte exmple unde s-a intimplat ceva astept cu placere sa le pot comenta (ca cele 2 exemple date n-au nimic de a face cu HBO-ul). Sa vreti numai binele copiilor in general, si ai d-voastra in special este normal si oricum nu toti oameni pot avea pregatirea unui medic. Daca pot explica ceva, cu placere.
Cit despre treaba cu studiile, "a fi cobai" poate avea uneori niste aspecte pozitive. Asi vrea sa va dau un exemplu. Actualmente are loc un studiu in Germania in privinta cancerului si a efectului radiosensibilizator al HBO.
HBO se aplica frecvent in terapia tumorala ca tratament inpotriva bolii de iradiatie (nevrite, cistite, ileite, colite radice). In ultimul timp s-a constatat ca daca radiatia si HBO se fac simultan efectele radiatiei sint enorm inbunatatite, deci deja stim ca supravietuirea e mult mai mare la 5 ani daca se aplica amindoua simultan, decit daca se aplica numai radiatie. Pentru aceasta deja s-au creat primele camere hiperbare: http://www.haux-life-support.de/index.php?id=hyperbare_kammern_strahlen
Dar degeaba stim aceste lucruri (sint chiar acceptate stiintific) pentru a le confirma insa trebuie sa facem un studiu, dupa care putem aplica pe scara larga! Stiti ce inseamna aceasta: cautam citeva sute de pacienti (majoritatea sint stadii finale ale unor tumori superficiale, cum este cea de sin) si ii impartim in doua grupe: una face radioterapie si HBO cealalta numai radioterapie (dar sint bagati intr-o camera si pacientii cred ca fac HBO, dar nu fac). Asta inseamna dublu orb randomizat.
Nimic spactaculos dar daca ati stii rezultatele va-ti ingrozii: din grupa fara HBO supravietuirea la 5 ani e mai mica de 5%, adica mai toti mor, din cealalta grupa e pe la 75%, adica mjoritatea supravietuiesc! Deci ca lumea sa ne creada "omoram" citeva sute de pacienti, tratindu-i cu cu terapia clasica, ca sa excludem efectul placebo si sa ne incadram in categoria de studiu 1A. Asa ca in astfel de situatii cred ca oricine ar fi fericit sa faca pe "cobaiul", desi 50% sint tratati conventional si 50% cu tratamentul nou (fara sa stie care, ce primesc).
De sigur nu e cazul aici sa comparam cu obscuritatile acelea descrise despre celule stem, care de fapt nici macar stem nu sint!
Referitor la tulburarile motorii din PC tot incercind sa formulez raspunsuri cit mai pe intelesul tuturora am constatat un lucru. Poate inaite ar mai fi de spus ca neurologia este un domeniu mai ignorat in HBO-ul european, dar acuma desigur ca m-am pus si eu la punct cu anumite notiuni si mecanisme.
Deci referitor la tulburarile neurologice: este de mult timp cunoscut ca HBO are o serie de efecte la nivelul sinapselor neuronale (de ex inhibitor GABA) o serie de neuromediatori fiind inhibati, alti stimulati. Se cunoaste efectul HBO in cazul Tinnitusului unde conditionarea are un rol extrem de important (la tinnitusul cronic). Acum avem studii despre autism, deci incet incet vor veni si studiile cu mii de pacienti si vor inceta si discutiile pe tema aceasta. Dar tratamentul la copii cu autism este tot unul de conditionare.
Adica la
- tinitus unde niste celule nervoase functioneza deficitar si prin conditionare pot aparea efecte favorabile, dar prin combinarea hbo-conditionare obtinem de cele mai multe ori vindecari.
- la autism conditionare (aba) duce la efecte terapeutice foarte bune, dar acum studiiele facute de americani confirma ca o combinare a conditionarii cu HBO imbunatateste rezultatele
- la CP, pentru tulburarile motorii tratamentul cel mai eficace este conditionarea, adica stimularea altur centrii sa preia functiile celor cu deficite, dar sint semnale pozitive (in mai multe tari care combina kinetoterapia sau Lokomat cu HBO) precum ca aceasta combinatie ar fi mult mai benefica pacientilor cu PC (sa nu uitam si de efectul antispastic)
Deci unde vorbim de conditionare, HBO apare din ce in ce mai mult si este posibil ca tocmai aceste modificari care au loc in sinapse la HBO sa fie de fapt solutia. Sint foarte curios de rezultatele la copii cu autism, poate ca de aici sa invatam mai multe.
@moshtoma
Stimate domn,
incerc sa va raspund scurt referitor la tema Lokomat. Scopul kinetoterapiei este de a conditiona noi centrii nervosi, adica de ai invata ce fac centrii care in astfel de cazuri nu mai functioneaza. Si cine face aceasta conditionare? un kinetoterapeut (desigur ca exista si alti specialisti care fac si alt tip de execitii dar ma refer in general la tot ceea ce este miscare). Si rezultatele sint tot timpul la fel? nu, evident ca nu, deoarece unii sint mai buni si alti nu! Deci unii au nevoie de mai mult timp sa-i invete pe copilasi cum sa puna piciorul cum trebuie, altii mai putin! Ei bine ce-i Lokomatul: un fizioterapeut, un kinetoterapeut perfect, care nu greseste, cu o rabdare de otel instare sa repete stereotip la infinit aceeasi miscare pe care acesti pacienti trebuie s-o invete! Deci poate fi ceva mai bun? Pai daca functioneaza Lokomatul, atunci nu cred ca e ceva mai bun! mai ieftin da (de exemplu un kinetoterapeut) dar nu cred ca mai bun!
Insa un lucru sa nu-l pierdeti din vedere: spastica care poate ingreuna kinetoterapia (indifirent cum se desfasoara aceasta, cu oameni sau cu roboti). De acea trebuiesc cautate si solutiile cele mai bune: de la antispastice, la botox sau HBO. (iar botoxul nu-i chiar o frectie, iar daca cel care il aplica stie ce-i de facut, in anumite cazuri apar efecte foarte bune, acesti copii pirzindu-si spastica pot recupera, conditiona mult mai rapid). Asa ca imi permit sa va contrazic daca nu reduceti spastica chiar si cu Lokomat tratamentul e mult mai greu, desi aveti dreptate cauza "nu e in picior ci undeva sus". Asa ca trebuie sa ne folosim de orice tric sa ajungem la rezult!
Desi Lokomatul este ceva extraordinar solutia nu este cea propusa de d-voastra. Lokomatul ca si kinetoterapia trebuiesc platite de casa de asigurari! Asta e solutia! Cind va fi platita vor apare si lokomate in orice oras!
Pentru aceasta trebuie sa luptati, sa va organizati in grup de interese (ca la autism si aba, probabil ca acum decind cu studiile din America, vor lua si HBO in discutii la minister) si sa luptati! Pe toate caile! Sa nu mergeti in Austria si sa faceti tratamentul la "negru" pentru citiva euro reducere sau kinetoterapia sau HBO ci sa cereti chitante si sa dati guvernul si casa de asigurare in judecata! Nu in comun, ci fiecare! Cu siguranta ca daca se ajunge la CE veti cistiga! Ca si cel cu taxa auto: milioane de....romani au platit iar unul i-a dat in judecata si si-a luat banii inapoi! Oricum daca toti bolnavii cronici din Romania s-ar organiza in aceste grupuri de interese (ca in tarile vestice) si tot ceea ce au nevoie ar cere in justitie, i-ar termina pe cei din minister (care nu si-ar m-ai putea organiza "licitatiile") si grupurile de interesa ar primi ceea ce au nevoie (cum e acuma cu aba si autismul). Nu uitati ca sinteti o forta imensa, iar daca va organitati puteti muta munti!
Eu asa vad solutia! luptat sa plateasca casa de asigurare lokomatul in Austria sau oriunde si apoi fi-ti convins ca vor apare peste tot centre.
Iar asta este ceva ce nu inteleg in Romania! cind faceti un tratament daca e normat in Europa trebuie casa de asigurare sa-l plateasca! Chiar daca cei din minister nu-i intereseaza ce se plateste sau ce nu, daca se ajunge la curtea europeana, de exemplu cu un caz de HBO atunci pentru expertiza va fi numit un medic de medicina hiperbara (eu sau un coleg de-al meu) si daca este o indicatie recunoscuta iar tratamentul are loc intr-o facilitate normata va fi o expertiza favorabila iar verdictul va fi usturator pentru guvern!
Iarasi ce nu inteleg sint tergiversarile care ca pacienti le accepta! De exemplu cu aba si autism! Daca guvernul nu rezolva problema in citeva saptamini, atunci toti cei afectati de autism daca dau in judecata ministerul pentru neacordarea unui drept elementar, constitutional la sanatate, atunci ar bloca toata justitia! SI? pai ar veni la negocieri sa se retraga plingerile civile! Ca altfel s-ar duce de ripa totul! In toate afectiunile cronice majore sint sute de mii, uneori milioane de pacienti (in Tinnitus Liga peste 10 milioane in Germania) pai daca toti acestia ar face o plingere penala pentru tratamentul x sau z va dati seama ce ar insemna pentru statul respectiv numai sa faca documentatia de proces? ar termina un guvern ca al Germaniei, ca sa nu mai vorbim de Romania!
Cu stima,
Dr. Ion Bogdan Cristian
Institutul de Medicina Hiperbara Bielefeld (Germania)
Centrul de Medicina Hiperbara Constanta
adrianapop spune:
Buna dimineata,
In ce priveste HBOT m-am lamurit ,dar tot continuu sa sustin ca nu e ptr fiul meu,,,de ce? ptr ca momentan e foarte putin spastic,dupa operatia de alungire de tendoane combinata cu ortezare si terapie BOBATH de 2 ori pe zi am ajuns intr-un stadiu ff bun ,azi reuseste sa mearga singur pe toata talpa fara ajutor pe o distanta de 20 metri iar cu cadrul sau sustinut de o mana merge toata ziua.
DR lui, WALTER STROBL sau neurorologul cu siguranta ne-ar fi recomandat sa facem HBOT daca era cazul dar dupa experienta groaznica cu botoxul am ales operatia,,,si ma felicit pentru decizie.
El are acum mai mult nevoie de imprimarea miscarii corecte pe creier paseste cu piciorul stang orientat spre interior si acasa degeaba facem de 2 ori pe zi gimnastica ne trebuie prea mult timp ca sa obtinem rezultate si daca se poate obtine cu Lokomat de ce sa nu incercam..
Daca recititi discutiile avute o sa vedeti ca eu m-am referit intodeauna la fiul meu si nu la alti copii,,e normal ca alti parinti sa incerce sa faca ptr copilul lor tot ce e bine,,,la fel fac si eu ptr al meu,,,
Cat priveste problema justitiei din Romania,,,e dezastru,e usor sa spui dar greu de aplicat,,
Imi amintesc ca mi s-au rupt membranele la 24 sapt si am nascut la 26 de saptamani in austria ,copii au stat 3 luni in spital la terapie intensiva cu sanse minime si acolo,,am trecut peste toate si am ajuns acasa cu un dosar de hartii cum ca, copii nu ar fii avut sanse in romania ,ptr ca si in austria a fost dificil si asta numai ptr ca spitalul avea o dotare extraordinara.Am platit fiecare zi de spitalizare ptr doi copii timp de 3 luni,,,o caruta de bani ,dar dr din austria au zis mergeti cu hartiile in romania da-ti statul in judecata si puteti sa va recuperati banii ,noi va dam hartii ca copii nu aveau nici o sansa in romania..
Am venit am mers la spital si ce credeti? NICI UN DR NU A VRUT SA SEMNEZE NICI O HARTIE FARA PROCENT PTR EI,,,da ,,ca sa semneze hartiile ca am fost o urgenta si copii nu aveau sanse la 24 sapt in romania dr ginecolog si seful de la directia sanitara,au cerut inainte 50% din bani ,,s asta era peste 50mii euro,,ptr ca dupa,,eu cu hartiile semnate de ei sa merg sa dau statul in judecata si POATE CASTIG POATE NU,,,depinde cat cotizam si la judecatori..Sa iti vina sa ii omori nu alta,,adica am platit atatia bani spitalul dincolo si mai vin si le dau si lor,,dar nu am nici o siguranta ca voi castiga..
Nu am acceptat sa le dam nici un ban ptr ca eram scarbiti de asemenea oameni mai ales ca venisem dupa 4 luni de austria cu un sistem sanitar extraordinar si aveam din nou contact cu oamenii fara caracter de la noi.
Am renuntat iar ei au spus ca m-am dus in austria sa nasc ca asa am vrut eu,,a fost un moft de oameni cu bani,,AUZI SA TI SE RUPA APA LA 24 DE SAPT ,E UN MOFT,,de parca copii aveau vreo sansa in romania,,,cand la noi nu au nici nascutii la termen multe sanse
In ce ii priveste pe ei nu semneaza ptr oameni nici o hartie fara procent ptr ca spun clar,,nu aveai nevoie de lokomat,,,fa gimnastica clasica...
E un sistem putred de sus in care nu razbesc decat oamenii corupti ca ei sau cunostiinte de-a lor.
Probabil acum ca am intrat in EUROPA lucrurile stau altfel si se pot gasi alte solutii sa iti ceri drepturile,,,
ps; inca nu am intalnit pe nimeni sa faca in austria LOKOMAT la negru cel putin pe unde am fost eu am primit intodeauna chitanta pe toti banii,probabil ca sant si la ei oameni care ar accepta sa faci la negru dar eu inca nu am intalnit in 6 ani de austria nici un spital sau clinica care sa nu ne dea chitanta pe bani,,am un munte de chitante si facturi,,,
http://forum.desprecopii.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=138133
eli05 spune:
Adriana,nu inteleg de ce nu dau nici un raspuns cei din Austria cu Lokomat-ul.Sunt asa de ocupati?As fi dorit si eu sa incerc .Ce pot sa fac?
Nici noi nu am avut nici un rezultat cu botox.Am facut de doua ori.In toamna am facut miofibrotomie.Fetita s-a relaxat.Nu stiu daca ar trebui s-o mai repet.In Romania nimeni nu poate sa-ti dea un sfat sincer.Fetita are niste dureri de picioare si cred ca au legatura cu interventia.Asta ma face sa ma mai gandesc.
Am incercat si Ucraina:nimic nou.
Acsa facem kineto zilnic cu doi kinetoterapeuti.
Sa-ti zic cate ceva despre copil:10 ani,intelect normal,merge singura,urca scari,coboara scari ,insa mai greu.La ea problema este mai mult de cosmeticizare a mersului.De asta cred ca lokomat-ul ar ajuta-o.Kinetoterapeutul spune insa ca nu.Ca ar fii nevoie de extrem de multe sedinte,astfel incat creierul sa preia informatia corecta.
adrianapop spune:
Eli draga,
nu stiu cum pot sa te ajut,eventual cand merg eu acolo pe 14 iunie sa iti fac programare la seful clinicii ptr un consult,
Asta daca doresti sa vi in austria doar ptr un consult si mai departe sa vezi tu ce zice dr si de ce ar avea nevoie fetita
Sincer am vazut cu ochii mei ca sant extrem de ocupati mai ales ca vine perioada de vara si vin foarte multi copii,dar eu personal cred ca ar trebui sa iti raspunda.
Gandeste-te si mai povestim..
Cat despre botoxai citit relatarile mele anterioare,,,
Fiul meu a facut operatia in wiena si a fost o reusita ,o spune si dr si kinetoterapeutul care lucreaza cu el zilnic,,,mai multe nu pot sa zic ,cat despre faptul ca ajuta sau nu lokomatul eu nu ma iau dupa ce zice kinetoterapeutul,(foarte multi se tem ca le luam painea din mana) doamna cu care fiul meu face nu a zis absolut nimic ,e decizia noastra ca parinti si atata timp cat nu ii face rau copilului ea nu e impotriva ,noi am vb cu specialistul copilului care a zis ca e o idee buna, sa incercam si am mers,,ca are nevoie de mai multe sedinte,,,ASTA DA o spun si eu si nu sant de pregatire medicala,dar eu am gandit cu sufletul de mama si am zis ca santem datori ptr fiul nostru sa incercam si asta daca ne permitem nu sa ne bazam pe ideea ca are nevoie de multe sedinte,,,,DE BOBATH CATE SEDINTE A AVUT NEVOIE PANA ACUM? cat timp? cata rabdare?
e decizia fiecarui parinte in parte ce tratament alege ptr copilul
luihttp://forum.desprecopii.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=138133
HBOT spune:
Stimata Doamna,
ce a fost in Romania nu pot comenta ca n-am prea avut contact cu tara in care traiti inaite de aderare, ce stiu si va pot spune este ca, acum, ca tara membra, peste Bucuresti mai este o curte de justitie. Asa ca daca nu stiti rezultatul sau mai mult, considerati ca este lipsit de sanse, nu vad la ce v-ar trebui expertize medicale sau avocati IN ROMANIA! Daca raspunsul este negativ unde-i problema? La un moment dat puteti ajunge la Curtea Europeana si acolo, cu un avocat bun veti avea parte de o expertiza medicala occidentala! Eu fac expertize legate de HBO si va pot spune ca neamtul, daca i se taie un tratament normat sau i se scurteaza tratamentul cu 5 euro isi da casa in judecata imediat! La acest aspect m-am referit, dar si la un altul mult mai perfid:
Daca TOTI cei care ar avea nevoie de aceasta terapie ar formula o plingere civila numai sa le respinga aceasta cerere si Justitia Romana ar fi citeva luni blocata! Si iar o plingere si inca una si tot asa milioane de plingeri! Cit credeti ca va dura pina cind vor realiza ca ori negociaza ori intra Justitia in colaps? Desigur aici nu este vorba de copii d-voastra sau de un caz particular, ci de toti acesti copii, deci de o organitatie!
Mie, ca terapeut, imi este tot una daca pacientul ma plateste sau casa de asigurare! Si pentru medici din Austria este la fel! Dar cred ca pentru pacient este o diferenta daca trebuie sa plateasca singur, ca nu are o asigurare, sau daca are o asigurare medicala si aceasta ii preia costurile!
AH ERA SA UIT! Mai exista o categorie in lumea aceasta in afara de cele doua de mai sus (cind n-ai asigurare sau cind ai asigurare):
calitatea de fi cetatean roman, care esti obligat sa platesti o asigurare medicala si in plus mai esti obligat sa-ti platesti si tratamentul medical (uneori chiar si cel de urgenta)!
Despre acest lucru este vorba, de NECONCEPUT pentru un european, dar se pare ceva normal pentru cetatenii romani!
Cu stima,
Dr. Ion
adrianapop spune:
Pe noi ca cetateni romani sistemul asta medical de speriat ne-a obisnuit intai sa batem la usa ,impingem plicul cu bani si de abea dupa intram si noi sa ne spunem off-ul legat de sanatate,,si dupa toate astea nu avem garantia unui tratament corect.
Venit de dincolo ti se par unele lucruri imposibil de acceptat si te minunezi cum de lumea accepta sa fie calcata in picioare ,sa cotizeze la stat o viata dar cand cere ceva statul ii intoarce spatele
Acceptam de voie de nevoie sau ne urcam in masina si cautam alte spitale mai bune
exp: a trebuit sa imi operez copilul cu tetrapareza de fimoza la 2 ani ,am mers la spital si am aflat cu stupoare ca :-anestezist nu exista trebuie sa vb noi cu el sa vina,(vine doar la operatii)medicamente nu au trebuie sa duc eu de acasa ,reanimarea nu prea functioneaza si daca se intampla ceva trebuie sa vb din timp cu salvarea sa fie pregatita sa il duca mai departe,analize nu fac inainte de operatie ca nu mai au fonduri si daca vreau sa merg sa le fac la privat ca sant mai sigure,plus problema hemoragiei lui de la nastere,hidrocefaliei si toate cele,,ii depaseau pe dr si am fost informata, ca ei daca se intampla ceva nu raspund,,e riscul meu, CE SA FACI CA PARINTE?
facand un calcul cat ne-ar fi costat sa mergem la Buc ,sa incepem istoricul copilului de pov de la inceput,cotizatiile de rigoare ca doar esti din provincie si naa,,asta e,,am preferat cu toate drepturile noastre in mana sa mergem in austria la spitalul unde l-am nascut unde aveau toata istoria lui sa il operam si credeti-ma nu ne-a costat cu nimic mai mult decat daca stateam sa caut anestezisti si medicamente intr-o tara unde CICA AVEM DREPTURI.,plus ca am avut o alta siguranta care nu poate fi cumparata cu toti banii din lume.
Normal ar fi sa ne cerem toti drepturile dar cand vezi cazuri clare in care mor oameni din vina medicala si ei sant doar trasi la raspundere, cand vezi ca iti trebuie ani sa ai un raspuns sau o decizie internationala ptr problema ta si in tot acest timp tu ai de tratat si ingrijit un copil bolnav,,,parca nu iti mai vine sa dai pe nimeni in judecata,
e dovada de lasitate o sa spuneti si chiar e,,dar cand te gandesti cat timp si bani iti trebuie pe la avocatii care nu misca un deget fara bani parca incepi sa ai un pic de intelegere ptr acesti oameni care de abea se descurca sa isi plateasca tratamentul nu sa mai dea bani si pe la avocati
In ce ne priveste pe noi sa stiti ca am vb cu sotul si cu avocatii firmei sa vedem ce putem facem ptr a ne recupera banii pe LOKOMAT ,,incercarea moartea nu are,,,si cum inca nu am primit nimic gratuit de la stat ,(acum o sa ii fac incadrarea in gr de handicap la copil ),,poate e cazul sa incepem de undeva .
Cu stima doamna POP