Stop îndoctrinării religioase în şcoli
Raspunsuri - Pagina 48
capcaunul spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui amoga Simplul ziarist in discutie acilea nu citeaza, dupa cum pari sa sugerezi tu, doar dintr-un singur studiu ... |
Simplul ziarist Mollie Ziegler Hemingway www.getreligion.org/?p=1214" target="_blank">se autocaracterizeaza o aparatoare a Bisericii Luterane.
Mergem mai departe.
Dansa il rastalmaceste pe Martin Gardner printr-o ingrozitoare rupere de context. Ea spune ca el citeaza un studiu care la randul lui zice ... Adica articolul ofera informatii la mana a treia.
Tot in articol se spune ca doi profesori (care?) afirma intr-un alt studiu (care?) ca nu-s-ce si nu-s-cum.
Si ca orice credincios inrait, pune in aceeasi oala ateistii cu cei fara de religie. Pe principiul cine nu-i cu noi este impotriva noastra.
Mai remarc si faptul ca autoarea face o gratuita asociere (hm, doar este campanie electorala, nu?) intre Obama si paranormal.
Are rost sa mai dezbatem un articol atat de prost?
Iar studiul de la care am pornit, repet, este un sondaj biased (chestionarul este anexat in raport). De curiozitate am citit capitolul Paranormal Beliefs and Religion care se intinde doar pe 2 pagini (49-50) din care o pagina si jumatate sunt ocupate cu 2 grafice ale distributiei credintei in paranormal pe religii si pe cateva valori ale frecventei mersului la biserica. Intre acest paragraf (cam ambiguu totusi) si interpretarea zeloasei Mollie este o distanta prea mare pentru a fi parcursa logic.
PS. Cu Everestul continui sa fugi de raspunsul la intrebarea De ce este Everestul mai inalt decat Kanchenjunga sau decat Annapurna. Ai cumva alta baza decat masuratoarea pentru acest fapt???
amoga spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui simali Si da, ai dreptate, si matematica se adreseaza sufletului. Dar totusi implica un mare grad de rational... Nu cred ca in mijlocul unui calcul matematic de care esti fascinat te poti speria brusc ca s-a zis cu tine. Dar in mijlocul studierii religiei iti evaluezi viata (trecuta, prezenta si viitoare) si daca nu-ti iese ca acolo zici "vai de capul meu, sunt un vierme pacatos si mizerabil". |
Matematica si religia se ocupa de subiecte diferite. In consecinta, e normal sa te-ncerce emotii diferite cind tratezi un subiect fata de cind il tratezi pe cel'lalt. Cum dintre cele doua doar religia se-nvirte in jurul intrebarilor existentiale (Cine suntem? Care ne e rostu'? etc.) imi pare ca e mai probabil sa te pocneasca mici nelinisti meta-fizice cind o studiezi, decit atunci cind te-nvirti in juru' numarului Pi. (In mod similar, as tinde sa cred ca un psiholog e mai tentat sa se auto-psihanalizeze decit un istoric sau un chimist, de exemplu.)
| Citat: |
| citat din mesajul lui simali Pentru ca vezi tu... cu religia ortodoxa si cu cea catolica (nu prea stiu situatia pe la altii)nu-i de gluma. Daca nu te calugaresti esti pacatos oricum ai da-o. Totul este astfel ticluit incat tu, ca om obisnuit, sa te simti mereu un vierme pacatos si sa fugi repede sa construiesti biserici, sa dai bani la niste slujbe menite sa-ti ierte pacatele, sa nu dai doi bani pe nevasta-ta cand ai o problema (confesorul e de baza), etc. Din complexul nostru de vinovatie (semant delicat in copilaria mica) EI se ingrasa de aproape 2000 de ani. |
Zici tu ceva... De-a lungu' istoriei Biserica s-a facut vinovata de multe pacate -- si indeosebi atunci cind detinea puterea absoluta in "Stat" (cu alte cuvinte, cind faceau legea). Comparativ cu acestea, metoda de inculcare a sentimentului de vinovatie si nimicnicie pare o bagatela... nu una care ar merita incurajata, desigur.
Dar daca te gindesti putin, oare nu cumva ceva asemanator face si Statu' cind in permanenta iti spune ca esti un nime-n drum incapabil sa iei decizii pentru tine insuti? Caci --nu-i asa?-- asta face in momentul in care te forteaza sa-ti petreci 10+ ani de zile intr-o institutie in care te supune unui program de... hmmm... exersare a memoriei de scurta durata (ca nu pot sa-i spun educatie ;-)).
A.M.
amoga spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui capcaunul Simplul ziarist Mollie Ziegler Hemingway www.getreligion.org/?p=1214" target="_blank">se autocaracterizeaza o aparatoare a Bisericii Luterane. |
Si ce daca? Cum trebuia sa se prezinte ca sa fie o persoana a carei opinie sa aiba dreptul la "prezumtia de nevinovatie"? Ar fi trebuit, poate, ca apartenenta ei religioasa sa fie identica cu a ta? Sau cum?
| Citat: |
| citat din mesajul lui capcaunul Mergem mai departe. |
Ma tem c-o sa te las sa mergi singur. Pari sa ai idei preconcepute vizavi de jurnalistul si de publicatia in discutie, si-mi pare contraproductiv sa-ncerc sa ti le schimb.
Orsicit, m-as fi asteptat mai degrab' sa aduci ca argumente alte articole/studii care sa fi fost in contradictie cu afirmatiile din articolul referit de mine. (Sunt si d-astea; daca le ceri frumos, poate-ti dau eu unu-doua :-).) Ar fi fost o tactica mai potrivita decit o campanie de denigrare. (IMHO, of course.)
A.M.
ps/
| Citat: |
| citat din mesajul lui capcaunul PS. Cu Everestul continui sa fugi de raspunsul la intrebarea De ce este Everestul mai inalt decat Kanchenjunga sau decat Annapurna. Ai cumva alta baza decat masuratoarea pentru acest fapt??? |
Da' de ce e Gica Popescu mai inalt decit Gica Hagi? D-aia c-o fost unu' mai masurat decit cel'lalt?
N-am idee care sunt cauzele ce au facut ca Everestul sa fie mai semet decit K2. Da' mi-s destul de sigur ca masurindu-le la nesfirsit n-o sa-l faci pe nicicare sa-si schimbe inaltimea. Ceea ce nu-nseamna ca nu poti incerca, daca chiar tii atit de mult la teoria ta :-)...
capcaunul spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui amoga Cum trebuia sa se prezinte ca sa fie o persoana a carei opinie sa aiba dreptul la "prezumtia de nevinovatie"? Ar fi trebuit, poate, ca apartenenta ei religioasa sa fie identica cu a ta? Sau cum? |
Nicidecum. Dar este o mare diferenta intre un ziarist care se declara adept al unei religii si un ziarist care se declara luptator pentru cauza acelei religii. Primul poate fi mult mai obiectiv decat cel din urma, care nu poate transcede partinirea luptatorului inrolat.
| Citat: |
Pari sa ai idei preconcepute vizavi de jurnalistul si de publicatia in discutie, si-mi pare contraproductiv sa-ncerc sa ti le schimb. |
Tocmai iti spuneam ca autoarea articolului are idei preconcepute. Pana una-alta despre ea vorbim, nu despre mine (chiar daca eu oi fi mai
)| Citat: |
N-am idee care sunt cauzele ce au facut ca Everestul sa fie mai semet decit K2. |
De aceea iti spuneam ca masuratoarea este fundamentul stiintific (experimental) al faptului ca Everestul este cel mai inalt.
In legatura cu faptul ca este atat de inalt n-avem nimic de impartit, nici intre noi, nici cu teoria placilor tectonice.
ariel_7000 spune:
un loc deschis initial pt mine...dar vad ca si voi aveti nevoie:
INVITATIE LA VALS - IN CAMARA 
mami de alexutza (10.04.2003)
si 
Teodor Mihai (10.04.2008)
ham spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui simali ...Pentru ca vezi tu... cu religia ortodoxa si cu cea catolica (nu prea stiu situatia pe la altii)nu-i de gluma. Daca nu te calugaresti esti pacatos oricum ai da-o. Totul este astfel ticluit incat tu, ca om obisnuit, sa te simti mereu un vierme pacatos si sa fugi repede sa construiesti biserici, sa dai bani la niste slujbe menite sa-ti ierte pacatele, sa nu dai doi bani pe nevasta-ta cand ai o problema (confesorul e de baza), etc. Din complexul nostru de vinovatie (semant delicat in copilaria mica) EI se ingrasa de aproape 2000 de ani. alice |
Bine scris si tare adevarat!
Ai uitat sa pomenesti la ce este folosita religia de catre stat, de cand ea o fost adoptata ca oficiala; este cea mai buna si durabila unealta de transformare a copiilor nostri in viitorii sclavi ai copiilor celor ce ne conduc acum; cati dintre cei ce ne conduc si se scalambaie prin biserici pentru aburirea prostimii ce-i voteaza crezi ca-si educa copiii in spirit religios?
La modul declarativ, toti; in fapt, niciunul!
Tare-s curios cum se face religia la Jean Monett, spre exemplu!
Vad ca religia nu-i nici macar pomenita:
http://jeanmonnet.soso.ro/profesori.htm
capcaunul spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui ham Tare-s curios cum se face religia la Jean Monett, spre exemplu! Vad ca religia nu-i nici macar pomenita: http://jeanmonnet.soso.ro/profesori.htm |
Ba este! La puncte, puncte. Dupa Istorie, Geografie, Psihologie...
ham spune:
O fi...
Eu sunt curios in ce masura, viitorii nostri stapani merg la biserica, nu cand stiu ca taticii si mamicile ie filmate in baia de prostime pe care-o executa din cand in cand (da bine la plebe, si muma-mi zice "Vezi mama ce credincios e Becali si Vadim?" sau cand urmeaza alegeri, ci asa, intr-o dumineca obisnuita, in care nu se mai mere la vila de la mare/munte/Snagov/Nisa/whatever ci la biserica din cartier- oare de ce Primaverii n-are biserica si nici zona de bogatani din spatele guvernului?!?).
In ce masura chiar merg la orele de religie si invata sa zica "Tatal nostru" (fara sa se gandeasca la sponsoru' de Ferrari si shopinguri la Paris, pe care-l au acasa sau la tatucu' Iliescu)???
kariguld spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui ham O fi... Eu sunt curios in ce masura, viitorii nostri stapani merg la biserica, nu cand stiu ca taticii si mamicile ie filmate in baia de prostime pe care-o executa din cand in cand (da bine la plebe, si muma-mi zice "Vezi mama ce credincios e Becali si Vadim?" sau cand urmeaza alegeri, ci asa, intr-o dumineca obisnuita, in care nu se mai mere la vila de la mare/munte/Snagov/Nisa/whatever ci la biserica din cartier- oare de ce Primaverii n-are biserica si nici zona de bogatani din spatele guvernului?!?). In ce masura chiar merg la orele de religie si invata sa zica "Tatal nostru" (fara sa se gandeasca la sponsoru' de Ferrari si shopinguri la Paris, pe care-l au acasa sau la tatucu' Iliescu)??? "Lui Dumnezeu trebuie sa-i fi placut oamenii prosti. Altfel nu ar fi facut asa multi..." |
ham, da tu te vezi sub stapanire?? sau pe copii tai?
eu mi-am spus parerea despre religie, la alt subiect, mai demult, sunt toatl impotriva, am luptat cat am fost in Ro, sa nu faca copii mei religia la scoala. mare succes nu am avut, eram mereu in colimatorul invatatoarelor, directoarelor, parintilor....dar, macar ai mei copii nu au facut religie, la scoala.
Kari
kariguld spune:
am uitat ceva, sa ne apare cel de sus de vre-o stapanire a celor care azi se inchina prefacuti la cele sfinte, ca vor pune poporul sa se inchine lor, de vor capata puterea.....
Kari