Stop îndoctrinării religioase în şcoli
Raspunsuri - Pagina 21
espiritu spune:
bagatul religiei pe gat e o realitate si incepe la botez.nu stiu cum se face ca Iisus a fost botezat pe la 30 de ani.deci in deplina cunostinta de cauza.
ce virtuosi si integri ne dam din spatele monitorului.
in viata e ca la bal mascat :cand toata lumea isi scoate masca s-a dus veselia.
columbiana spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui rrox3 Am semnat petitia. Ma deranjeaza deja de prea multi timp ce se intampla in scoala la ora de religie. E o incalcare grosolana a drepturilor copiilor. Am avut grija insa sa discut cu copilul despre religii, sa-i explic cum functioneaza si cum pot manipula. Sa stie ca-s mai multe si se asemana tot atat cat si difera. Sa stie ca oamenii cred, dar nu-i pot oferi date exacte si certitudini fiindca ele nu exista. Sa stie ca va putea alege cand va dori sa o faca si va fi destul de matura sa stie ce face. Am parcurs azi tot topicul si mi-a sarit in ochi o problema - grava dupa parerea mea. Copilul apartine familiei, dar familia nu poate hotari orice in ceea ce-l priveste. Dreptul parintilor de a alege nu trebuie sa incalce drepturile copilului. Copilul are drepturi si societatea e datoare sa vegheze la respectarea lor. Orice copil are dreptul sa nu fie indoctrinat (religios, politic, sau in alt mod), atat de catre scoala (d-asta am semnat petitia), cat si de catre propria familie, la fel cum are dreptul la cunoastere Cum traduc asta in cazul de fata: orice copil are dreptul sa nu-i fie bagata pe gat o religie (a nu se confunda ideea de D-zeu cu dogmele religioase), doar pentru ca ministerul sau mama asa cred ca-i mai bine pentru el, la fel cum orice copil are dreptul sa cunoasca teoria evolutionista, la fel ca si pe cea creationista. Roxana, Mariuca (n. 1 iulie 1999) si Ioana (n. 23 martie 2005) |
asta e una din cele mai tari perle scoase pe forumul asta
http://www.floriinro.ro/
amoga spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui capcaunul Istoria si geografia se bazeaza pe evidente stiintifice. Muntele Everest este cel mai inalt pentru ca a fost masurat si pentru ca oricine poate sa refaca masuratoarea daca nu crede asta si vrea sa se convinga. Decebal a fost infrant de Traian fix in 106 pentru ca avem o multime de dovezi care atesta acest lucru. |
In general mi-s de acord cu rationamentele tale, da' vizavi de bucatica asta de mai sus tot as comenta putin:
- Everestul nu e cel mai inalt virf pentru ca a fost masurat ca fiind asa. E cel mai inalt datorita altor cauze (ce-o fi de impinge placile tectonice in zona aia atit de in sus); masuratoarea doar confirma o stare de fapt, si e o modalitate simpla de a face dovada acesteia.
- Cu razboiu' dintre Decebal si Traian -- va sa fi fost fix in 106 conform unei conventii oarecare de masurare a timpului. Chiar si pe meleagurile mioritice au fost folosite, de-a lungul vremii, mai multe astfel de conventii -- bunaoara, calendarul Iulian si calendarul Gregorian (cel din urma tragindu-si numele, ai ghicit?, de la un Popa, ca tot s-a pornit de la religie p-aci). Dac-ar fi sa folosesti calendarul chinezesc iti garantez ca n-o sa-ti mai iasa anu' 106 cind s-au ciondanit cele doua vestite capetenii.
Al'fel, ai dreptate -- copiii sunt mult prea controlati si dirijati in scoli pentru a avea sansa sa-si manifeste creativitatea innascuta. (Seen this? www.youtube.com/watch?v=iG9CE55wbtY" target="_blank">Do schools today kill creativity?) Si asta e unul din motivele pentru care nu are cum sa-mi placa scoala.
A.M.
amoga spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui Eliza5 1. eu cred ca un copil de 6 ani nu este capabil sa ia o decizie informata in legatura cu felul in care isi va desavarsi educatia ( deci ceea ce spui tu.. citez "cand se iau decizii in legatura cu educatia ar fi bine sa fie implicata toata familia si sa participe fiecare ("cu mic, cu mare") cu propria opinie. In modul asta nu am putea vorbi despre "un minor fara posibilitate de opozitie" -- macar la nivel de participare in discutie si tot ar putea sa-si spuna parerea." mi se pare pura fictiune. Normal ca orice copil ar prefera sa stea acasa cu mama decat sa trebuiasca sa se trezeasca la 7.30, sa aiba profesori poate severi, sa se confrunte cu situatii de conflict cu colegii si asa mai departe. |
Pai mai intii, cre' ca tre' sa te hotarasti de pe ce pozitie argumentezi. Cind spui "un minor fara posibilitate de opozitie" suna de parca sireacu' copil este ignorat pe nedrept, si n-ar trebui sa fie; cind insa spui "un copil de 6 ani nu este capabil sa ia o decizie informata" suna de parca ar trebui sa ignoram copilului cu buna stiinta.
In orice caz, parerea mea este ca nu-i okay sa se ignore opinia copilului cind se iau decizii care il privesc. Poate ca un copil de sase ani nu stie ce-nseamna scoala, si s-ar putea sa vrea sau sa nu vrea sa mearga la scoala datorita unor motive puerile. Insa un copil de opt ani, care a petrecut citiva ani in scoala, stie destul de bine ce inseamna asta, si e capabil sa-si dea seama daca metodele aplicate acolo i se potrivesc sau nu. Ca sa nu mai vorbesc de copiii de 12-14 ani, care sunt capabili de rationamente destul de complexe, uneori cu nimic mai prejos de cele ale adultilor.
In sfirsit, eu unul nu vad cine stie ce cistig din a forta copiii sa se confrunte cu situatii conflictuale (profesori severi, colegi rautaciosi, etc.). Ceea ce cistiga din situatiile astea e irelevant academic (prin urmare, n-ar trebui invatate in scoala), si oricum nu au nevoie de nu stiu citi ani ca sa traga toate invatamintele posibile din astfel de situatii.
| Citat: |
| citat din mesajul lui Eliza5 2. familia nu este intotdeauna cea mai bine intentionata in legatura cu viitorul/educatia copilului. Tocmai de aceea rata abandonului scolar este atat de mare in Romania.. pentru ca parintii prefera sa isi trimita copiii la munca decat sa ii trimita la scoala. Slava Domnului ca multi sunt fortati de faptul ca invatamantul obligatoriu in Romania este de 10 clase, ca altfel.. nu stiu unde eram. Ai fi uimit cate familii merg pe principiul "eu te-am facut, eu te omor" in sensul in care copilul este "proprietatea" parintilor, care se simt indreptatiti sa dispuna de el dupa bunul plac. |
Munca nu este in opozitie cu invatatul; din contra, se invata foarte multe lucruri din practica efectiva. (Bunaoara, eu am invatat mult mai multe chestii utile in primii mei ani de munca, decit in scoli.) Prin urmare, eu unu' nu m-as grabi sa minimizez rolul educativ al muncii (unui job oarecare), si cu atit mai putin cind ar fi sa fac o comparatie cu dezastru' care are loc in scoli acum. (Si inainte de a veni cu argumente de genu' "Ce poa' sa faca un minor decit munca necalificata?", vezi ca sunt exemple de minori care fac suficient de mult ca sa-si fi depasit parintii: www.fastcompany.com/magazine/118/girl-power.html" target="_blank">Girl Power.)
Pe urma, chestia asta cu "eu te-am facut, eu te omor" e doar o expresie a luptei pentru control dintre parinti si copii. Adica la ce se-ajunge cind parintii prefera sa ignore opiniile copiilor, in loc sa le ia in calcul. (Si cu asta revenim la discutia despre implicarea copiilor in deciziile care-i privesc.) Orisicit, daca nu a fost limpede pina acum, cind am spus de copii ca ar apartine familiei nu m-am gindit deloc la sensul de proprietate cum ar fi un sac de cartofi, pe care-l arunci in orice colt al casei crezi de cuviinta. Exista si alte moduri de a apartine -- bunaoara cum e acela de a fi parte dintr-un "organism", a carui membrii colaboreaza si se ajuta reciproc.
A.M.
amoga spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui rrox3 Am parcurs azi tot topicul si mi-a sarit in ochi o problema - grava dupa parerea mea. Copilul apartine familiei, dar familia nu poate hotari orice in ceea ce-l priveste. Dreptul parintilor de a alege nu trebuie sa incalce drepturile copilului. Copilul are drepturi si societatea e datoare sa vegheze la respectarea lor. |
Daca vorbesti de drepturile copilului la modul in care sunt ele definite de ONU (www.unhchr.ch/html/menu3/b/k2crc.htm" target="_blank">Convention on the Rights of the Child) atunci ai dreptate -- copiii au drepturi, si inca mai multe decit adultii. (Primul drept pe care-l au --de altfel, un drept al oricarei fiinte umane-- este dreptul la viata; si asta sper sa raspunda cu virf si indesat la aberatiile de genu' "eu te-am facut, eu te omor".)
Unul din drepturile copilului este acela de a avea acces la educatie, si mi se pare normal sa fie asa. Insa, in opinia mea, Statul nu este cel mai bun "producator" de servicii educationale. N-am nici o problema ca Statul sa aiba o oferta publica de astfel de servicii (la care sa aiba acces, in mod voluntar, toti platitorii de taxe pastoriti de respectiva administratie), insa am o problema cu faptul ca Statul obliga (prin lege) ca toti cetatenii sa consume oferta sa (cum e cazul in Romania).
A.M.
irina.c. spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui espiritu bagatul religiei pe gat e o realitate si incepe la botez.nu stiu cum se face ca Iisus a fost botezat pe la 30 de ani.deci in deplina cunostinta de cauza.ce virtuosi si integri ne dam din spatele monitorului. in viata e ca la bal mascat :cand toata lumea isi scoate masca s-a dus veselia. |
bb Ilinca(26 aprilie '04) si debb Teodora(26 august 2007) am blog
capcaunul spune:
| Citat: | ||
citat din mesajul lui amoga
- Everestul nu e cel mai inalt virf pentru ca a fost masurat ca fiind asa. E cel mai inalt datorita altor cauze (ce-o fi de impinge placile tectonice in zona aia atit de in sus); masuratoarea doar confirma o stare de fapt, si e o modalitate simpla de a face dovada acesteia. |
amoga, de ce nu citesti intreaga mea postare inainte de-a o rastalmaci?
Am scris albastru pe alb in continuarea postarii citate de tine ca:| Citat: |
| citat din mesajul lui capcaunul Este mult mai important sa inveti de ce este Everestul atat de inalt decat sa stii ca-i cel mai inalt si eventual care este inaltimea lui. |
rrox3 spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui irina.c. mama, dar de unde le scoti? de dreptul de participare al copilului ai auzit? http://www.copii.ro/content.aspx?id=115 Irina, mami de bb Ilinca(26 aprilie '04) si debb Teodora(26 august 2007) |
As zice ca ce spun eu e doar o prelungire fireasca a dreptului de participare - in esenta lui.
Pentru ca daca e vorba strict de dreptul de participare inca iti poti indoctrina copilul, el fiind de acord cu asta si participand benevol la indoctrinare. Pentru simplul motiv ca-i prea mic si prea dependent de tine ca sa-si dea seama ce se intampla. E responsabilitatea ta, ca parinte, sa-l feresti de indoctrinari.
Cat despre un raspuns direct la intrebarea ta: le scot din capul meu propriu, imi place sa cred ca-l folosesc la emis judecati.
Roxana, Mariuca (n. 1 iulie 1999) si Ioana (n. 23 martie 2005)
irina.c. spune:
| Citat: | ||
citat din mesajul lui rrox3
Pentru ca daca e vorba strict de dreptul de participare inca iti poti indoctrina copilul, el fiind de acord cu asta si participand benevol la indoctrinare. Pentru simplul motiv ca-i prea mic si prea dependent de tine ca sa-si dea seama ce se intampla. E responsabilitatea ta, ca parinte, sa-l feresti de indoctrinari. Cat despre un raspuns direct la intrebarea ta: le scot din capul meu propriu, imi place sa cred ca-l folosesc la emis judecati.Roxana, Mariuca (n. 1 iulie 1999) si Ioana (n. 23 martie 2005) |
ce inseamna pentru tine indoctrinare? Irina, mami de
bb Ilinca(26 aprilie '04) si debb Teodora(26 august 2007) am blog
amoga spune:
| Citat: | ||||||
citat din mesajul lui capcaunul
amoga, de ce nu citesti intreaga mea postare inainte de-a o rastalmaci? Am scris albastru pe alb in continuarea postarii citate de tine ca:
|
Acu' te faci niznai si incerci sa dregi busuiocu' cu o invaluire. Ziceai asa: "Everest este cel mai inalt pentru ca a fost masurat si [...]". Si la observatia mea ca nu masuratoarea e cauza care a dus la recordul Everestului ma iei cu ce e mai important sa-nveti si ce nu. Hmm, esti sigur ca stapinesti partea cu logica si rationamentu' logic? :-)
Poate era mai simplu sa accepti tacit ca ai avut o exprimare initiala defectuoasa. Si eu ma fac vinovat adesea de stingacii d-astea si nu fac un capet de tara din ele...
A.M.