fa pipi pe colegul tau ?! (la gradi...)
Raspunsuri - Pagina 2
lizzy spune:
cristinaT daca stropesc din greseala, mai inteleg. sunt convinsa ca asta se mai intampla, sunt mici si nu tintesc perfect toaleta... dar sa o faci intentionat, voluntar... asta nu mi se mai pare o joaca...
donia, si eu mi-am spus ca fac din tantar armasar, ca poate nu e atat de grav cum pare. cu siguranta a fost un incident izolat asupra lui ianis. dar nu e irepetabil. el merge cu drag la gradi. dar daca sufera lunar, sa zicem, o umilinta din asta, nu crezi ca ar sfarsi prin a refuza sa mai mearga? si prin a fi traumatizat?
dianocica, am o problema legat de comunicativitate/deschidere. ianis seamana mult tatalui sau. nu este foarte vorbaret, nu este foarte deschis, fata de nimeni, nu e foarte afectuos/lipicios, in schimb e foarte sensibil... si e relativ indepedent, asa s-a comportat mereu. de aici dificultatea in a-l ajuta sa comunice. incerc constant sa-l fac sa se deschida, dar nu-l pot schimba. incerc sa-l modelez, stiu ca rolul meu e definitoriu, dar nu-i pot schimba complet caracterul...
monixy, nu-i pot scoate pe copiii aia in fata grupei si sa-i arat cu degetul... pt ca toata grupa il va arata apoi pe ianis cu degetul 'uite-l pe ala pe care au facut pipi x si y!' dar sunt de acord cu tine, nu pot sa-i las sa-mi umileasca copilul, indiferent cat de mici sunt.
donia, imi descarc acum filmul the bully ant. poate reusim sa-l vedem totusi. nu stiu despre ce e vorba, nu auzisem de el.
monixy, exact asta vreau sa evit, nu vreau ca ianis sa ramana cu impresia ca abuzul si umilinta exista si gata ('shit happens, huh?') dar nici nu vreau sa ma pripesc, trebuie sa cantaresc bine reactia mea, pasii concreti, ca sa obtin rezultatele dorite - respectiv sa stie sa raspunda la abuz, sa evite situatiile in care poate ajunge victima, sa spuna nu, sa anunte ce i s-a intamplat.
nu-mi explic de ce nu a reactionat, din moment ce era ud complet inseamna ca a reactionat cu intarziere, asta e clar... i-a spus ingrijitoarei sa-i schimbe pantalonii. dar nu, nu a anuntat educatoarea. de rusine, de frica, nu stiu. banuiesc ca cei un pic mai mari din grupa stiu si sa ameninte ca sa nu fie 'parati'...
ianis nu stie sa reactioneze la rau pt ca nu l-am invatat. am gresit prin omisiune. l-am invatat sa fie bun si atat. sa se comporte civilizat, sa-si respecte semenii, sa nu faca rau nimanui. in naivitatea mea am crezut ca si alti parinti gandesc/fac la fel. acum trebuie sa-l invat sa spuna NU, sa raspunda ferm la abuz, si sa vorbeasca daca i se intampla ceva. tocmai pt ca nu vreau ca peste ani, astfel de mici umilinte sa faca din el un izolat si un timid fara incredere in el.
luni merg sa discut cu educatoarea. sa aflu daca respectivii sunt sau nu la prima 'abatere'. sa stabilesc cu ea o modalitate clara prin care parintii respectivilor sa fie atentionati, sfatuiti, sa reactioneze cumva. in orice caz, daca abuzul, indiferent in ce forma, se repeta, cumva facem publica problema...
pe masura ce ma gandesc la situatie... cred ca ianis nu e primul/singurul abuzat/vizat de respectivii. sunt chiar curioasa ce-mi spune educatoarea despre ei...
va tin la curent.
Marc 1+ si Ianis 3+
Pozele noastre / www.desprecopii.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=52587" target="_blank">Nasterea lui Ianis / www.desprecopii.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=113084" target="_blank">Nasterea lui Marc
Mananc deci slabesc
MissParker spune:
Eu cred ca nici un copil nu are din senin ideea de a face pipi pe alt copil. Acei baieti ori au vazut la altcineva asa ceva (adulti, evident) ori au fost ei insisi abuzati in felul asta si nu stiu sa proceseze altfel ceea ce li s-a intamplat decat facand si ei la fel cu un alt baiat, mai mic. Sau poate doar acel V. care l-a indemnat pe M. este un copil abuzat. Abuzat sexual, vreau sa spun mai clar. Sunt multi pedofili si molestatori si perversi care au asemenea "preferinte".
Poate ca n-ar fi rau sa treci la actiune mai intai prin invaluire: intereseaza-te despre ceilalti baieti, intreaba-l pe Ianis asa, ca fapt divers, ce stie despre ei, cum se comporta ei in restul timpului, incearca sa pornesti o conversatie fara urma de acuzatii (la adresa lui sau a celorlalti copii), poate il intrebi de pilda de ce crede el ca acei baieti au simtit nevoia sa faca asa ceva, de unde le-o fi venit ideea, daca a observat la ei ceva asemanator si fata de altcineva, in fine, vezi si tu cum decurge conversatia... Nu accentua sentimentul lui de umilinta si de rusine, ci demonstreaza-i ca vrei doar sa intelegi ce i-a determinat pe baietii aia sa faca asa ceva. Eventual ii spui ca trebuie sa te ajute sa rezolvati cumva problema asta, pentru ca cei doi sa realizeze si ei ca au facut ceva urat si sa invete ca nu trebuie sa mai faca asta niciodata, cu nimeni. Ii ceri cooperare.
Eventual du-te pe la gradinita si cauta sa-i cunosti din intamplare pe acei baieti, dar mai asteapta cu acuzatiile directe si mai ales cu implicarea altor adulti. Fiindca daca e vorba de abuz in acele familii, educatoarea nu va putea face absolut nimic, iar parintii vor nega totul si potentialul abuzator va trece la represalii. Ceea ce va fi mai rau pt. acei copii.
Da, ma gandesc la ceea ce e mai rau, dar nu din perspectiva baietilor care au facut asta, ci a adultilor care au putut cumva sa le dea acest exemplu sau aceasta idee.
Felicia 
26+ mami under construction pentru 
- David
Poze cu noi si vacantele noastre
IUBIRE > ADEVAR > AUTONOMIE > IDENTITATE
monixy spune:
evident e necesara o discutie cu educatoarea pt a afla ce comportament au respectivii copii in general in grupa.
care sunt motivele nu mai sunt responsabilitatea ta.
responsabilitatea unei mame e in primul rand propriul copil , iar daca acestuia i se intampla ceva si nu are capacitatea de a se apara , adultul trebuie sa-i fie sprijin activ si model de curaj , atitudine combativa si valorizare personala in ciuda a ceea ce i s-a intamplat.
eu raman la parerea mea ca asa cum realizarile pozitive ale unui copil sunt premiate in fata tuturor , si aspectele negative sunt mai eficient percepute ca indezirabile tot prin prezentarea acestora in fata tuturor.
nu e vorba de un discurs gen "uite asa arata modelul negativ, huo , huo " , ci "a avut loc un fapt f. urat , copiii x si y au crezut ca-i amuzant sa faca pipi pe un coleg , cum credeti ca s-a simtit acesta? (pauza , copilul care a suportat umilinta poate sa spuna ceva sau nu , dar sa fie pus alt coleg sa raspunda , evident ca vom afla ca s-ar simti rau , apoi sa fie intrebati acei baieti ei cum s-ar simti , evident vor tacea). ce concluzie tragem de aici ? toti copiii se simt rau cand li se intampla asa ceva , iar cine face asta nu va fi considerat grozav . voi vreti sa va placa oamenii , sa aveti multi prieteni , sa fiti admirati? da, si ce anume va place voua la ceilalti (aici raspunsuri eventual din partea copiilor) , deci va place cand ceilalti vorbesc frumos , cand ceilalti se joaca cu voi frumos , cand puteti sa va laudati in fata tuturor cu ceea ce faceti , asa-i? pai , hai sa facem asa cu totii , si cine observa ca altcineva rade , bate sau chinuie pe altcineva sa spunem doamnei educatoare si sa nu dam voie nimanui sa se poarte asa cu noi , da? ca nici ben 10 , sau spiderman n-ar face asa ceva altui copil , si nici nu ar accepta sa i se faca asa ceva ... si acum hai sa reparam gresala fata de Ianis , x si y sa vina si sa isi ceara scuze , asa , parca n-am auzit , vorbeste un pic mai tare (sa isi ceara scuze si sa promita ca nu vor mai face asa ceva), hai , dati-va mana , si de acum toti sunteti prieteni , ok , gata , hai, la joaca !"
eu asa as face .
orice vei face dianarus , mult succes si numai bine baietelului tau !
Donia spune:
Monixy, ceea ce ai propus tu e atat de gresit ca nu stiu de unde sa incep sa iti explic... revad cu ochii mintii careul de pionieri, colegii care erau scosi in mod regulat si apostrofati in fata grupului... de unde la inceput le era rusine si incercau sa se faca mici si invizibili, mai tarziu devenisera teribilisti, ieseau in careu ca niste eroi, zambeau si le faceau cu mana colegilor, daca ii dadeau profesorii afara de la ore le multumeau... si mai trebuie sa iti spun ca nu s-a intamplat niciodata nimic pozitiv? Ca nu s-au rusinat intr-atata incat sa apuce pe panta buna?
dianarus, imi pare rau ca ai inteles ca am spus ca faci din tantar armasar sau ca nu as intelege temerile tale sau necazul lui Ianis. Imi pare tare rau.
Tot ce am spus e ca nu cred ca e vorba de o coalitie a raului, nu cred ca acei copii de 3-4 ani pot sa fie atat de cruzi intentionat... ci ca doar experimenteaza, niste tampenii, din punctul de vedere al adultului, dar poate nimic mai mult decat niste curiozitati din punctul lor de vedere.
Copiii se nasc perfecti - rolul parintelui e sa nu strice ceea ce Dumnezeu sau natura a creat.
monixy spune:
sa explic atunci :
-e vorba de grupul in care efectiv exista relatiile dintre copii , nu o multime care isi desfasoara activitatea in aceeasi cladire
-a discuta comportamentul negativ in mod interactiv are rolul de a forma o coeziune si o presiune morala de grup care sa inhibe comportamentul unui individ izolat , si de a arata sustinerea din partea grupului pt cel vatamat
-posibilitatea de a se elibera de tensiunea umilintei prin revansa pe care si-o ia copilul cand are posibilitatea de a-si asuma rolul de control asupra celor ce l-au umilit , fapt demonstrat prin aceea ca acestia isi cer scuze si promit ca nu vor mai face
-proiectarea in personaje pozitive (de desene animate , in acest caz) pt intregul grup , cu rol de a intari comportamentele negative si de a incuraja opozitia contra celor negative
-sprijinul grupului , intotdeauna influenteaza puternic copilul ,ca urmare trebuie castigata simpatia grupului, cei 2 experimentatori sa incerce sa se integreze intr-un fel , iar nu copilul vatamat .
astea ar fi ideile .
poate gasiti o abordare mai buna .
fiecare e liber sa ia ce decizie doreste.
lizzy spune:
quote:
Originally posted by Donia
Tot ce am spus e ca nu cred ca e vorba de o coalitie a raului, nu cred ca acei copii de 3-4 ani pot sa fie atat de cruzi intentionat... ci ca doar experimenteaza, niste tampenii, din punctul de vedere al adultului, dar poate nimic mai mult decat niste curiozitati din punctul lor de vedere.
Copiii se nasc perfecti - rolul parintelui e sa nu strice ceea ce Dumnezeu sau natura a creat.
am inteles ideea, nu e necesar sa-ti ceri scuze, nu e cazul. eu insami am stat cateva zile in cumpana, trecand dintr-o extrema in cealalta...
'cat de cruzi si rautaciosi... ce fel de parinti ii educa?! moaamaa, ce-mi vine sa le zic vreo doua in fatza!!...' si
'daca totusi exagerez eu? au totusi 4 ani, ce-o fi in capsorul lor... cine stie unde o fi vazut asta... pe la ce desene idioate... poate nu e asa grav cum mi s-a parut...'
am incercat sa nu vin aici sa despic firul in 4 degeaba. am incercat sa-mi dau seama singura cat e de grav si ce e de facut. si am ajuns la concluzia ca nu vreau sa risc. daca mi s-ar intampla mie, ca adult, clar m-as simti extrem de umilita. prin urmare, daca si el s-a simtit tot asa? sau poate ianis a perceput totul ca pe o nazbatie rautacioasa (si de-asta nu a spus-o cateva zile...) dar daca totusi a fost mai mult pt el?
Marc 1+ si Ianis 3+
Pozele noastre / www.desprecopii.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=52587" target="_blank">Nasterea lui Ianis / www.desprecopii.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=113084" target="_blank">Nasterea lui Marc
Mananc deci slabesc
lizzy spune:
miss parker, in ciuda dilemelor din mintea mea, am incercat sa vorbesc cu ianis despre colegii respectivi (da, pe ocolite am incercat) 'cu cine te joci mai mult?' 'cu darius, cu alex...' 'cu v. si m.(cei cu baia) te joci?' 'da, v.il are si el pe foc-un alien din ben10- si ne jucam' 'v. si m. se comporta frumos cu ceilalti copii?' aici tace... isi face de lucru... 'm. il bate pe prietenul mei darius...' 'si pe tine nu?' 'odata a cazut peste mine si m-a lovit tare in picior...' (asta nu se pune ca intentie, dar atat mi-a spus...) si continuam tot asa. cand am adus insa vorba de incidentul de la baie s-a smiorcait brusc ca vrea nu stiu ce si a incheiat discutia. nu l-am fortat. stiu ca la varsta asta nu uita asa repede si am sa reiau discutia, sau, poate va incerca sotul meu...
vreau insa sa vad ce-mi spune educatoarea despre cei 2 impricinati... care, fie vorba intre noi, missparker, nu cred ca sunt abuzati. tu ai dreptate cel putin intr-o privinta, si pt mine e de necrezut ca un copil de 4 ani poate avea o astfel de idee de dragul experimentului, asa, ca-i vine lui. ori a vazut undeva ori i s-a spus de posibilitate, ori a suferit asa ceva.
ultima varianta tind sa o exclud, cei doi sunt copii de bani gata si par pur si simplu lasati de capul lor. probabil au liber la tv la orice program si ma gandesc ca o fi vazut acolo o scena de genul asta...
Marc 1+ si Ianis 3+
Pozele noastre / www.desprecopii.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=52587" target="_blank">Nasterea lui Ianis / www.desprecopii.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=113084" target="_blank">Nasterea lui Marc
Mananc deci slabesc
adi_dalma spune:
Eu zic sa faci in asa fel incat copilul tau sa stie ca esti de partea lui si ca nu e singur pe lume.
Decat sa taci si sa accepti situatia mai bine convoci sedinta cu parintii si pe ton amiabil atri atentia educatoarei ca nu l a supravegheat si parintilor copiilor resori l;e sugerezi sa si calmeze micile puslamale.
Nu toti baietii fac asa ... nu?
Criss75 spune:
Diana, prin intamplari asemanatoare am trecut si noi, din pacate. Nu de genul, facut pipi pe el, insa si Alex a fost lovit, muscat de alti copii. Odata un baietel l-a muscat atat de tare ca i-a curs sange din manuta. Culmea e ca educatoarea era cu ei in grupa.
In mare parte e vina educatoarelor si a ingrijitoarelor pentru ca nu ii supravegheaza. Una dintre educatoarele noastre e foarte draguta, foarte apropiata de copii, cealalta in schimb e mai dura, indiferenta, nepasatoare, odata chiar ne-a spus ca ele nu raspund pentru ce se intampla cu copiii. Pai cum adica nu raspund? De ce sunt acolo???
Eu lucrez de la 7-15, asa ca Alex de cele mai multe ori e primul la gradi. Si de cele mai multe ori e singur in grupa, singur pe tot coridorul pentru ca ingrijitoarele stau la cafea. Copilul meu e un copil foarte cuminte si linistit, e drept ca eu mereu i-am spus sa nu se bata, sa nu loveasca alti copii. Si nu loveste chiar daca e lovit. Acum ma intreb daca e bine cum l-am invatat, pentru ca de multe ori vine lovit sau imi spune ca "X" mi-a dat cu cuburile in cap, odata chiar la coltul ochiului. Ma revolt, ii spun educatoarei si cu atat raman.
Criss si Alex (11.05.2003)
Donia spune:
dianarus, cum mai sunteti? Ai vorbit la gradi? Ceva rezultate?
Ai mai scos ceva de la Ianis?
Pusesem pe pagina anterioara un link spre o carte electronica despre bullies. Poate o poti traduce si printa ca sa i-o citesti lui Ianis, te-ai uitat peste ea?
Copiii se nasc perfecti - rolul parintelui e sa nu strice ceea ce Dumnezeu sau natura a creat.