Termoizolarea si izolarea fonica a caselor
Raspunsuri - Pagina 5
IMihut spune:
Totul este numai marematica, dar limbajul tehnic si matematica nu va convine, si-mi reprosati ca nu este de inteles. I-mi reprosati tonul, dar al vostru cum este? Ce sa vorbim atunci despre politicieni si despre media romaneasca. Voi reveni seara tarziu pentru ca numai atunci am timp.
Guestus spune:
Vrem si noi sa auzim de ce ferestrele de Al/PVC sint toxice 
IMihut spune:
La o casa cu permisvitate (difuzie) redusa a peretilor, procesul de acumulare a noxelor se mareste etansind ferm ferestrele prin montarea termopanelor.Noaptea dormim, dar ne trezim tot obositi sau poate si ametiti. Daca peretii au o difusie buna, temopanele nu sunt daunatoare. Totusi termopanele din policlorura de vinil (PVC), produc cele mai multe noxe. PVC-ul degaja gaze/vapori de substante organice pe o perioada foarte indelungata, multi ani, si care sunt foarte daunatori sanatatii.Majoritatea vaporilor subtantelor organice sunt daunatoare. Se stie de mult timp ca multe din subtantele organice derivate din bezen (aromatice) policiclice (cu doua sau mai multe cicluri benzenice) sunt cancerigene. Sigur PVC-ul nu este derivat aromatic, dar produce permanent gaze.Desigur in cantitati infime, inspirindu-le permanent, pot fi daunatoare, mai cu seama daca se acumuleaza. Stirenul este un derivat aromatic, C6H5-CH=CH2, din acest motiv este considerat in unele studii cancerigen ca si poliperii sai.
Termopanele din aluminiu nu sunt toxice. Ele au dezavatajul ca profilele respective, cu toate ca au diverse bariere termice,(cele care provin de la firme serioase, ca unele nu au aceste bariere deloc) tot sunt prea bune conducatoare de caldura, creind condens pe timp friguros.Ambele tipuri de profile au o difuzibilitate zero la vapori.
Din aceste motive si din unele ecologice ,impactul asupra mediului la fabricare, impactul asupra mediului dupa scoaterea din uz etc, sunt considerate in literatura, ca fiind cele mai recomandate, cele din lemn.(multistrat) Asa se explica ca in Germania majoritatea-si monteaza termopane din lemn, sau inlociesc termopanele din PVC cu altele noi din lemn, si le trimit second-hand la noi. Am vazut citeva astfel de depozite.Apropo , am vazut un studiu austriac in care se vorbea despre placi termoizolanate din fibre scurte de bumbac, de in, de canepa, si mai interesant din fibre de cocos, desigur fiecate fiind tratate cu diverse substante pentru ignifugare si impotriva ciupercilor si a putrezirii.
IMihut spune:
Rufus.Poate ca rolul vostru este sa contraziceti oamenii, sa vedeti pana unde-l tin nervii, mai cu sema daca este nou pe forum.Dupa ce va convingeti ce poate, il lasati in pace.
Clasom tot nu ai mai aparut.
Rufus spune:
quote:
Originally posted by IMihut
Rufus.Poate ca rolul vostru este sa contraziceti oamenii, sa vedeti pana unde-l tin nervii, mai cu sema daca este nou pe forum.Dupa ce va convingeti ce poate, il lasati in pace.
Clasom tot nu ai mai aparut.
Poate ca sunt satul de sfaturile tale si s-or gasi altii sa te asculte. Pe mine m-ai convins. Oricum, de la inceput tot spuneai ca nu o sa mai scrii nimic, dar vad ca nu te opresti. Nu cumva tie iti place sa te contrazici?
Clasom nu mai apare, stai linistit, poate cand vei decide tu sa te pui iar in pielea lui.
Si acum, ca ne-am lamurit, nu vrei sa ma ignori?
poze multe cu noi
Ana a implinit un an 20062007
clasom spune:
In prezentarea facuta anterior am tinut sa fac cunoscute rezultatele unor studii care scot in evidenta avantajele pe care le ofera folosirea materialelor naturale in detrimentul celor artificiale. Autorii acestora urmaresc, cu siguranta, orientarea producatorilor de materiale, a constructorilor si investitorilor pe doua directii de urmat in orice domeniu si care privesc:
- sanatatea oamenilor si in mod special a generatiilor viitoare
- protectia mediului care va deveni cel mai important obiectiv, de ea depinzand existenta umanitatii
Cu siguranta, din cauza gravelor probleme de mediu pe care polistirenul le ridica la fabricare si sub forma de deseuri, acest material va deveni din ce in ce mai scump in comparatie cu materialele de constructii considerate nepoluante sau cu impact redus asupra mediului. Atunci se va autoelimina de pe piata, din cauza costurilor de productie, dar va fi nevoie de timp. Aceasta perioada ar fi mult mai mica daca oamenii, prin instruire, ar capata cunostintele necesare pentru a se feri de pericolele care le privesc sanatatea dar si pentru a sesiza unele proprietati de material ce-l fac inferior produselor naturale si reciclabile, cu acelasi rol functional in constructia unei case.
Am vazut ca interventia mea a fost atribuita altcuiva si consider ca este nedrept.
Sunt din Bucuresti, sunt de profesie inginer mecanic, dar am lucrat ca cercetator in domeniul materialelor ceramice si de constructii.
S-a facut afirmatia ca am apelat la sloganuri fara sa argumentez tehnic.
Totusi, datele tehnice comunicate nu au fost interpretate, in nici un fel, de persoana care m-a acuzat.
Te rog sa imi spui parerea ta cu privire la factorul de difuzie exemplificat de mine ( 80 – 200 la polistiren) comparativ cu cel al materialelor pe baza de fibre minerale sau perlit care nu depaseste 3, in conditiile in care un factor de difuzie bun este considerat de specialisti pana la 10.
De asemena te rog sa comentezi proprietatea nociva a polistirenului extrudat de a emana timp de 10 pana la 20 de ani gazele celulare generate in procesul de fabricatie si care in cel mai bun caz poate fi CO2 . Trebuie avut in vedere ca, datorita rezistentei la compresiune sporite, comparativ cu polistirenuil extrudat, acest material este folosit, foarte mult, in interioare, ca suport pentru pardoseli.
Am vazut ca cineva a facut referire la radon, un gaz radioactiv ce provine din straturile profunde ale pamantului si care se degaja permanent in concentratii mai mici sau mai mari in functie de zona. Atata timp cat spatiul este deschis, influenta sa este minora, s-au chiar nu afecteaza sanatatea omului. Concentratia s-a creste cand ajunge sa se acumuleze in incaperi patrunzand, prin materialele permisive, neizolate corespunzator, ale fundatiei unei case. Si din acest motiv incaperile trebuie foarte bine aerisite si cu pereti din materiale cu o buna difuzie.
Guestus spune:
quote:
Originally posted by IMihut
La o casa cu permisvitate (difuzie) redusa a peretilor, procesul de acumulare a noxelor se mareste etansind ferm ferestrele prin montarea termopanelor.Noaptea dormim, dar ne trezim tot obositi sau poate si ametiti. Daca peretii au o difusie buna, temopanele nu sunt daunatoare. Totusi termopanele din policlorura de vinil (PVC), produc cele mai multe noxe. PVC-ul degaja gaze/vapori de substante organice pe o perioada foarte indelungata, multi ani, si care sunt foarte daunatori sanatatii.Majoritatea vaporilor subtantelor organice sunt daunatoare. Se stie de mult timp ca multe din subtantele organice derivate din bezen (aromatice) policiclice (cu doua sau mai multe cicluri benzenice) sunt cancerigene. Sigur PVC-ul nu este derivat aromatic, dar produce permanent gaze.Desigur in cantitati infime, inspirindu-le permanent, pot fi daunatoare, mai cu seama daca se acumuleaza. Stirenul este un derivat aromatic, C6H5-CH=CH2, din acest motiv este considerat in unele studii cancerigen ca si poliperii sai.
Termopanele din aluminiu nu sunt toxice. Ele au dezavatajul ca profilele respective, cu toate ca au diverse bariere termice,(cele care provin de la firme serioase, ca unele nu au aceste bariere deloc) tot sunt prea bune conducatoare de caldura, creind condens pe timp friguros.Ambele tipuri de profile au o difuzibilitate zero la vapori.
Din aceste motive si din unele ecologice ,impactul asupra mediului la fabricare, impactul asupra mediului dupa scoaterea din uz etc, sunt considerate in literatura, ca fiind cele mai recomandate, cele din lemn.(multistrat) Asa se explica ca in Germania majoritatea-si monteaza termopane din lemn, sau inlociesc termopanele din PVC cu altele noi din lemn, si le trimit second-hand la noi. Am vazut citeva astfel de depozite.Apropo , am vazut un studiu austriac in care se vorbea despre placi termoizolanate din fibre scurte de bumbac, de in, de canepa, si mai interesant din fibre de cocos, desigur fiecate fiind tratate cu diverse substante pentru ignifugare si impotriva ciupercilor si a putrezirii.
bine ca am reusit sa scot termopanele din Al din lista cu materiale toxice.
povestea cu vaporii cancerigeni pe care ii degaja 3 termopane de PVC intr-o casa e gargara ieftina....ar trebui ca toti soferii de taxi ce au PVC la nas 12h din 24 sa fie morti si ingropati dupa citiva ani de munca.
arunca si tu 1 ochi sa vezi cit PVC ai chiar tu in jur
...si vad ca traiesti bine merci. 3 reactii puse cap la cap si gata..a iesit de cancer...suna bine... un pic stiintific...iese de 1 articol la ziarul libertatea
Guestus spune:
Ce radon...uite aici problema adevarata...banala ceapa. Cind o tai produci acid sulfuric...d"aia ochii lacrimeaza. Habar nu am am...dar banuiesc ca si acidul sulfuric poate creea probleme grave sanatatii....declaram ceapa cancerigena sau nu...
ceapa taiata ...bucatarii cu termopane din PVC...ce ziceti?
hai...puneti cap la cap...acidul sulfuric...cu gazele din PVC...cu alea de la WC...ce iese.
IMihut spune:
Guestus si Rufur atita timp cit voi nu ma ignorati, nici eu nu va pot ignora. NU confundati, PVC ul cu alte mase plastice, care ne inconjoara. Voi ma jigniti permanent si tot voi ma parati la moderator. Discutati si voi cu oamenii de specialitate care au creat ceva in viata lor, si le cereti parerea.Dupa aceea veniti si combateti adevarurile sustinute de noi. Nici un chimist de pe planeta asta nu-ti va confirma existenta acidului sulfuric in ceapa. Usturimea vine de la cu totul altceva, iar compusii respectivi au formule deosebit de complexe nu o banalitate ca acidul sulfuric. Daca ceapa ar avea acid sulfuric ar fi acra, si nu este. Pe de alta parte acidul sulfuric nu este cancerigen.El provoaca arsuri a tot ce este viu, cu care vine in contact, fie sub forma lichida, fie sub forma de vapori. Majoritatea substantelor cancerigene provin din gudroanele de petrol si de carbune. Urmariti o statistica a incidentei imbolnavirilor de cancer si veti constata ca aceste boli si-au crescut ponderea, pe masura cresterii exploatarilor petroliere . Pana la mijlocul secolului 19 cind au inceput exloatarile petroliere, si pina cind gudroanale de carbuni nu au fost prelucrate chimic, cancerul (racul), aproape ca n-a existat. Tot gudroane sunt si cele din fumul de tigara, si acestea contin tot derivate aromatice (asta vine de la compusi aromatici-benzenici, si nu de la arome), care in numar de citeva mii sunt cancerigene . Poate vreti sa-mi spuneti ca si studiile medicale mint. Explicatiile voastre nu au nici un fundament stiintific, comparatiile nu sunt potrivite, iar ironiile nu le inteleg.Apropo dati o cautere pe un motor de cautare si aflati suficiente informatii despre radon. Deocamdata eu nu vreau sa comentez. Documentati-va si pe urma discutam eventual.
Guestus spune:
uite nene aici cum din ceapa iese acid sulfuric.
e...daca maninci 7-10 cepe /zi o dai in bara sau nu?
aici vorbim de sulf....cu putin noroc si ceva cercetare apare cancerul la stomac...sau mai stiu yo ce alta minune.
de ce nu faci reclama sa scoatem geamurile definitiv din viata noastra....soarele trece prin geam...apare cancerul de piele...
"As onions are sliced, cells are broken, allowing enzymes called alliinases to break down amino acid sulfoxides and generate sulfenic acids. Sulfenic acids are unstable and spontaneously rearrange into a volatile gas called syn-propanethial-S-oxide. The gas diffuses through the air and eventually reaches the eye, where it reacts with the water to form a diluted solution of sulfuric acid."
http://en.wikipedia.org/wiki/Onion