UN VIS UCIS IN MATERNITATE
Raspunsuri - Pagina 35
Pisicuta spune:
quote:
Originally posted by Sibylle
Pis, frumos mesajul tau pacifist, dar la faza cu judecata divina m-am blocat ...
Imi cer mii de scuze daca am socat sau speriat pe cineva, dar eu chiar cred in asta si mi-am spus sincer parerea!
Acuma, hai sa nu punem prea mult si prea multe la suflet si sa ne rugam Domnului sa ne dea intelepciune si puterea de-a intelege cu luciditate tot ceea ce s-a intamplat, pentru a gasi adevaratii vinovati in toata tragedia asta. EL, oricum, sunt convinsa ca ii stie!
Pisicuta, de 2 X mamica!
Marina spune:
cum sa nu punem frate la suflet cand a murit un om?
si daca nu nasteam de doua ori in Giulesti mai comentam ca e Divinitatea in joc dar asa sa fim seriosi.
alice2004 spune:
Uof, sper sa nu "migreze" discutia pe cimpul de batalie pro/contra divinitate !!
Dar nu stiu cum sa nu pun la suflet citind intreaga tragedie ... pe cuvint ca nu reusesc, oricit as incerca ! Mai sper insa ca virg.concluziile anchetei incepute sa coincida cu ceea ce Seful de sus stie deja !! 
Ca daca nu, slabe sanse sa intervina si sa faca dreptate aici, pe pamint, si nu acolo sus, in patria lui !!
Alice si Andrei
Poze 2004 2005 www.shutterfly.com/view/pictures.jsp" target="_blank">2006-2007www.dropshots.com/alice2004" target="_blank"> Filmulete
XIO spune:
quote:
Originally posted by Pisicuta
UUUUUFFFF< GREU SUBIECT, MARE TRAGEDIE!
Am incercat sa parcurg toate paginile care s-au scris pe marginea acestui subiect, dar mi-a fost imposibil, din lipsa de timp, o data si din nevoia de a ma elibera de toata incarcatura emotionala si de toate patimile care s-au dezlantuit nebuneshte aici, in al doilea rand...
Scriu aceste randuri cu un fundal muzical de colinzi si nu pot sa nu ma gandesc cat de frumos ar fi daca in toti s-ar instala minunatul spirit al Craciunului, pentru a putea deveni obiectivi si mai putin ranchiunosi.
Stiu ca pentru Mihai Ionescu (caruia ii transmit intreaga mea compasiune si caruia ii spun ca ma rog, din suflet, Domnului pentru sanatatea micutului Ionut si pentru a-i da puterea de a trece cu bine peste aceasta uriasa tragedie) ii va fi foarte greu, daca nu imposibil sa se mai gandeasca la Sarbatori fara a varsa rauri de lacrimi, insa trebuie sa stie ca Ionut va avea nevoie de toata puterea lui si de dragostea lui, pentru a-i putea ramane alaturi, si poate ca la anul vor impodobi amandoi bradul de Craciun. ...Scriu printre lacrimi, si-mi este greu sa-mi pastrez luciditatea si firul gandurilor, dar ma straduiesc sa nu deraiez prea tare
In alta ordine de idei, am observat cu mahnire ca s-a pornit o adevarata vanatoare de vrajitoare prin stigmatizarea intregii bresle medicale si nu mi se pare de loc corect si fair play. Ii inteleg perfect pe toti medicii care riposteaza si-si apara dreptul la imagine, caci nu poti sa uiti de toata munca si daruirea medicilor din tara doar pentru ca unul sau mai multi au gresit. Nu trebuie sa uitam conditiile in care lucreaza, salariile pe care le au si, totusi, unii dau rezultate spectaculoase in atari conditii si o fac cu o daruire si o pasiune greu de inteles. ... S-a spus undeva ca au venituri substantiale de la cabinete, dar, va intreb, cati au cabinete private??? Cati au posibilitatea sa-si deschida unul???? Sa nu uitam medicii de familie, care-s "mandrii muritori de foame", sau medicii de la tara, care au facut si ei o facultate si-au ajuns ciuca bataii tuturor care citesc cateva reviste de specialitate si se dau mari cunoscatori in ale medicinei!
Pai daca orice cititor de carte si internaut se poate instrui cu privire la problemele medicale si se poate autodiagnostica si trata, hai sa scoatem meseria asta din nomenclator si sa ne doftoricim singuri si pe noi, si bunicii si parintii si copii si pe cine mai prindem la cotitura! Cu o asa atitudine si lipsa de intelegere, sa nu ne miram de ce ne pleaca din tara toate capacitatile si ramanem cu ... ce ramanem ....
Haideti sa uitam de ranchiuna, sa privim obiectiv acest caz, nu altele, nu medicii in general si sa judecam faptele asa cum s-au intamplat si sa pedepsim toti vinovatii care sunt (caci in mod cert sunt cativa). Si daca traiti cu impresia ca-n tara asta nu exista dreptate si ca niciodata un medic nu va fi pedepsit, indiferent de gradul de culpabilitate pe care il are intr-un caz sau altul, ganditi-va doar la faptul ca judecata divina nu doarme niciodata si ca, mai devreme sau mai tarziu, plata "facturii" se va face![/font=Times New Roman[red[font=Times New Roman]]]Hai sa fim sanatosi, sa avem SARBATORI FERICITEsi cand ne-o fi mai bine, in sanul familiei sau in mijlocul celor dragi, sa nu uitam sa trimitem un gand bun si-o rugaminte Celui de Sus pentru Natalia
si pentru copilasul si sotul ei.
[/red]
Pisicuta, de 2 X mamica!
http://www.flickr.com/photos/13005458@N00/
tusferi spune:
Problema e ca pana la judecata divina, ei profeseaza "pe pamant" si au in mainile lor viata multor paciente. Eu nu dau cu rosii in toti medicii din Romania pentru ca am cunoscut si medici care sunt exemple pozitive. Ma refer strict la medicii care au avut in maini viata Nataliei si care, dintr-un motiv sau altul, nu au avut grija de ea asa cum ar fi trebuit. Eu sper din toata inima ca vinovatii in acest caz sa fie pedepsiti (si) "pe pamant", pentru ca aceasta tragedie sa nu se mai repete!
XIO spune:
o sa fie pedepsiti pt. ca demersurile au fot facute ca la carte.
Daca se gaseste vreun vinovat, inclsuiv d indolenta va fi acuzat.
http://www.flickr.com/photos/13005458@N00/
Lona spune:
quote:
Originally posted by Sheannamp
Dar, eu am avut incredere totala in personalul medical care m-a ingrijit pe mine si pe copii, le-am urmat sfaturile cu sfintenie, si, probabil, de aceea evolutia noastra a fost excelenta......
Ma bucur sincer ca va este bine, dumneavoastra si copiilor. Cu aceeasi sinceritate, va spun ca aici, pe forum, ati facut mai bine decat 10 medici la un loc din vreun spital, sfatuind si sustinand mame ingrijorate pentru evolutia copiilor lor.
Dar, nu pot sa nu va spun ca aceasta fraza de mai sus m-a intristat la fel de tare ca si nefericta intamplare pe care o foim pe toate partile.
Ati urmat sfaturile medicilor cu sfintenie - de aceea probabil v-a mers bine. Deci, daca bietei mame Ionescu nu i-a mers bine (chiar deloc, se pare!) este pentru ca n-a urmat su sfintenie sfaturile si n-a avut incredere in medici...
Eu cred ca increderea ei, Dumnezeu s-o odihneasca!, a fost maxima in medici si stiinta medicala, altfel nu se "incapatana" sa aduca pe lume un pui dupa incercari nereusite si dureroase.
Mai aveam niste raspunsuri la cateva postari ale dvs. de mai sus - nu ma mai intorc sa le citez, dar pe scurt.
Nu, fisa medicala nu este document medico-legal. Actele medico-legale sunt raportul de expertiza, raportul de constatare, certificatul, buletinul de analiza si avizul.
Acea blestemata de fisa va fi o proba stiintifica in dosar.
Da, pacientii au dreptul la copii (in unele unitati contracost, si asta e normal) dupa TOATE actele si datele personale. (De altfel, asemenea fise sunt obligatorii la diverse dosare- de exemplu cele care insotesc tratamentele in stainatate, celebrele formulare E). E problema lui ce face cu ele apoi. Medicul nu are voie sa dezvaluie secretul profesional in respectul unui drept al bolnavului. Dar el hotaraste ce face cu dreptul lui, si-l exercita sau nu. Poate iesi in piata mare si sa anunte ca are cancer, are sifilis sau n-are un rinichi. (In aceeasi maniera, medicul este obligat sa incerce sa salveze viata bolnavului, dar acesta este "liber" sa se sinucida a doua zi, daca vrea).
Cat priveste atitudinea apartinatorilor, ei (probabil sotul) si-a demonstrat interesul legitim (probarea unei prezumate infractiuni) si suspiciunea ca proba (fisa) ar putea fi modificata (deci distrugerea probei). De aceea a solicitat si a obtinut o copie.
Inca ceva: fisa nu este proprietatea medicului, ci a unitatii medicale, care are obligatia gestionarii ei conform legii (arhivare etc). Deci, aici nu este vorba despre confidentialitatea medic-pacient.
Se vorbeste aici despre malpraxis. Aceasta este eroarea profesionala savarsita in exercitarea actului medical generatoare de prejudicii asupra pacientului. Deci, se poate "repara" , este o raspundere civila delictuala. Malpraxis nu are nici o legatura cu aspectul penal cercetat de Parchet in prezent atat la plangerea familiei, cat si la cererea spitalului.
Regret ca m-am intins atat, si nu mai vreau sa scriu la acest subiect trist.
XIO spune:
Exista eroare medicala si culpa medicala.
Uciderea din culpa se pedepseste cu inchisoarea si poate fi comisa prin :
-insuficienta pregatire teoretica si practica(incompetenta , ignoranta)
-nprevedere(imprudenta , temeritate)
-neglijenta(neatentie)
-neaplicarea unor masuri profiilactice (de ex. in evitarea trombemboliei)
Culpa ins chimb presupune o situatie in care greseala medicala s-a comis fiind singura posibilitate practica si concreta , in tentativa de a evita un pericol iminent pentru viata , integritatea corporala sau sanatatea unei persoane
http://www.flickr.com/photos/13005458@N00/
Pisicuta spune:
quote:
Originally posted by Marina
cum sa nu punem frate la suflet cand a murit un om?
si daca nu nasteam de doua ori in Giulesti mai comentam ca e Divinitatea in joc dar asa sa fim seriosi.
Marina
Marina, iubita,eu nu am zis sa nu punem la suflet cele intamplate, caci si pietrele se cutremura in fata acestei tragedii, ci doar s-o lasam mai moale cu aruncatul rosiilor in toti purtatorii halatelor albe. Alunecam deja pe o panta periculoasa si riscam sa spunem lucruri mult prea dure si prea grele, care dor si lezeaza pe cine poate ca nu merita asta.
Plus de-asta, chiar si eu ma tem c-am fost putin cam dura atunci cand am pomenit de "judecata divina" si ma tem sa nu fi lovit prea tare, pentru ca nu-mi doresc de loc lucrul acesta!
Ti-am zis, la mine se canta colinzi (mi-am pus pe comp) si refuz sa uit ca in curand vom sarbatori nasterea Mantuitorului nostru. Sper sa nu va par prea bisericoasa, dar suntem, totusi, in decembrie!
Pisicuta, de 2 X mamica!
Lona spune:
quote:
Originally posted by XIO
Exista eroare medicala si culpa medicala.
Uciderea din culpa se pedepseste cu inchisoarea si poate fi comisa prin :
-insuficienta pregatire teoretica si practica(incompetenta , ignoranta)
-nprevedere(imprudenta , temeritate)
-neglijenta(neatentie)
-neaplicarea unor masuri profiilactice (de ex. in evitarea trombemboliei)
Culpa ins chimb presupune o situatie in care greseala medicala s-a comis fiind singura posibilitate practica si concreta , in tentativa de a evita un pericol iminent pentru viata , integritatea corporala sau sanatatea unei persoane
http://www.flickr.com/photos/13005458@N00/
Le cam amesteci.
Culpa medicala presupune incalcarea unei obligatii profesionale minime de atentie si prudenta, cand nu a fost indeplinita o obligatie sau un act ce trebuia facut. Culpa este atunci cand a existat o conduita anormala pe care un alt medic, in aceeasi situatie si cu aceeasi pregatire si mijloace n-ar avea-o.
TOATE culpele (nu numai cele care au consecinta uciderea) se clasifica cam cum zici tu:
1. Culpa profesionala prin nepregatire (ignoranta, incompetenta, nepricepere)
2.Culpa prin neprevedere
3.Culpa prin neglijenta
4.Culpa prin usurinta
Fiecare dintre ele se pedepseste functie de gravitate si de consecinte.
Deci culpa nu e ceva ce puteai evita, ca fiind singura solutie de salvare a vietii/sanatatii.
Eroarea medicala este doar un esec imprevizibil al un comportament profesional normal. Nu se sanctioneaza juridic, doar deontologic, iar sanctiunile sunt doar administrative.