Biserica Ortodoxa si actiunile caritabile
Raspunsuri - Pagina 8
ladyJ spune:
quote:
Originally posted by mirela.dquote:
Originally posted by ligeea
Si ca sa-ti raspund la intrebare -am cumparat un aparat de aerosoli la un spital unde-i punea pe pacienti sa stea cu capul pe in oala , am ajutat financiar persoane fara posibilitati materiale
M-am dus la biserica din cartier cu hainutele baietelului meu ramase mici spalate si calcate -stii cat de repede raman mici hainele copiilor , erau multe cu eticheta si nepurtate si preotul mi-a zis ca ,,numai papistasii strang haine , mai bine dau bani ?, asta de fata cu toti enoriasii de m-am facut verde de parca furasem ceva .
ligeea
Sunt convinsa ca ai avut intamplari neplacute legate de Biserica. Cu toate acestea, tot nu as generaliza si tot as incerca sa fiu un pic corecta: cine are obligatia ajutarii bolnavilor in primul si in primul rand si are si posibilitatea materiala?
Cum am mai spus, nu neg existenta unor elemente negative in randul preotilor, dar acest lucru nu transforma Biserica intr-o institutie ci tot Casa Domnului este.
Ar trebui,cu siguranta,ca biserica sa fie doar ““casa Domnului““
Insa nu suntem copii de gradinita,si intelegem ca azi biserica este un prosper srl(comparatie)
Biserica este o institutie.
Iarta-ma dar eu chiar cred ca tu nu citesti tot ce se scrie aici.Stii ca biserica are afaceri de miliarde?Pai cum se poate ca, ““casa Domnului““ sa aiba afaceri?Ce ar zice oare IIsus,daca ar fi el acum intrupat si ar vedea averile bisericii? ce ar face IIsus?
Ar face exact ce a facut in Templu.Ar distruge,ar scoate banul din casa Domnului.
Asa ca,mie mi se pare ca biserica de azi nu ia aminte la toate pildele Mantuitorului,la tot ce dorea Mantuitorul.
Si daca tot le place negotul si profitul,si-ar putea spala din pacate clericii bisericesti prin ajutarea bolnavilor.
Si IIsus a tamaduit.Preotii nu pot tamaduii,insa pot ajuta foarte foarte mult,ca bolnavii,copii bolnavi sa aiba parte de un tratament adecvat.
IIsus dorea modestie.Asta e modestie,cand biserica se lafaie in proprietati,masini,etc,etc?Intrebare retorica.
Concluzie: din pacate,demult nu mai e biserica doar casa Domnului.
ladyJ
ligeea spune:
Eu cred ca biserica este o si institutie- asa are ea statutul de ,,cea mai de incredere institutie , nu stiu sigur dar s-ar putea sa aiba si fonduri de la buget .
De ce
Iar in legatura cu ,,afacerile . Nu e vorba de padure si uscaturi , e vorba ca si-a schimbat mentalitatea de ,,mama a ranitilor dar numai in ceea ce o priveste financiar . E exact ca si celelalte institutii romanesti ,se ocupa de ,,probleme de casta , nu mai are spiritualitatea in care tu crezi si pe care i-o atribui
Eu nu spun ca e ,,obligata sa faca caritate , eu spun ca e crestineste sa-ti ajuti aproapele cand tu ai mai mult, cand din afacerile pe care le ,,propovaduiesti ai profit . Peste tot in lume , marii magnati fac acte de caritate , la noi biserica a ajuns un mare ,,investitor
Si mai spun ca nu exista vointa la nivelul BOR ca sa se faca acest lucru si atunci la ce folosesc banii adunati
elyda spune:
Atata timp cat preotii isi permit sa-si impuna reguli,preturi si alte...spagareli in CASA DOMNULUi,ma intreb ce s-a ales de casa domnului sau cine le-a permis lor sa se foloseasca de biserica si credinta oamenilor in Dumnezeu, in interes personal? atata timp cat cei care le sunt ...sefi se prezinta in fruntea Bisericii cu dosare de ....politie politica si alte probleme ,preotii fac din biserici surse de venituri personale si sfideaza regulile minime de morala.credinta mea in Dumnezeu nu are legatura cu preotul din biserica ,eu ma inchin cuiva ...mai de deasupra lor! ma intreb numai cat ii mai suporta Dumnezeu pe acesti preoti care indeparteaza oamenii de biserica?nu am vazut prea multi oameni care sa spuna lucruri bune despre preoti ,cei cu har si credinta sunt rari...exact invers de cum ar trebui sa fie!
dana
ligeea spune:
exact despre asta e vorba , ana -sciu cu o mana ca tin piticul la san , preotul avcela facea cheta pentru sinistratii din grecia
n-am vazut nici o cheta facuta decat pentru alte biserici , schituri , nimic pentru altii in nevoie .
o cuti a milei pe care sa scrie - donati pentru copiii nascuti orbi din parohia noatra ,sau pentru orice altceva
nu ne invata nici pe noi-prin puterea exemplului propriu sa fim crestini , sa daruim ,
greieras spune:
Vin si eu cu cateva pareri pe marginea subiectului, in primul rand Biserica care este trupul lui Hristos suntem noi, credinciosii si nu o cladire sau institutie (asa spune Biblia, nu eu). Fiecare credincios in parte este o celula a acestui organism extraordinar al carui cap este Hristos si nu preotul sau patriarhul. Prin faptul ca Biserica a ajuns sa fie vazuta ca o cladire sau institutie s-a adus un mare deserviciu crestinismului. Acum toata lumea asteapta sa faca preotul sau "Biserica" ceva. In Biblie e scris ca "Dumnezeu nu locuieste in cladiri facute de maini omenesti", El a ales deja sa locuiasca in inimile oamenilor, deci noi, oameni buni suntem Biserica.
Tot in Biblie spune ca citez "religiunea adevarata este sa cercetezi pe vaduva si pe orfan si sa te tii neintinat de lume". Asta ar trebui sa faca biserica printre altele.
In concluzie, da, cladirile sunt bune, preotii isi au rolul si chemare lor, dar totul trebuie facut cu cumpatare si spre slava lui Dumnezeu, pentru care oamenii sunt mult mai importanti decat orice cladire, afacere buna,... Cat despre dat bani la biserica pentru serviciile ei, sunt impotriva total. In cazul in care ar exista transparenta si as stii ce salariu are preotul, si ca salariul nu ii ajunge sa traiasca o viata decenta, as da omului care ii slujeste lui Dumnezeu si semenilor (si apostolii au trait din donatii) dar nu sa mi se ceara fara rusine.
Si da a ajuns sa se investeasca prea mult in fast care sa ia ochii boborului, in cladiri care nu sunt decat piatra si mortar si prea putin in oamenii pentru care Hristos a platit cu pretul vietii.
Scuzati-ma daca m-am repetat.
Gloria si Eva (22 dec. 2004)
www.flickr.com/photos/10463499@N06/sets/72157600993936181/" target="_blank">Eva 2007
Donia spune:
quote:
Originally posted by ligeea
n-am vazut nici o cheta facuta decat pentru alte biserici , schituri , nimic pentru altii in nevoie .
o cuti a milei pe care sa scrie - donati pentru copiii nascuti orbi din parohia noatra ,sau pentru orice altceva
ligeea
Uite, eu ti-am scris ca zeci de biserici ortodoxe din Brasov aduna anual bani pentru bolnavii de cancer. Si asta de vreo 15 ani incoace. Cateva biserici au si donat bani din fonduri proprii, am aflat foarte recent.
Nu o biserica, nu o data-de doua ori, ci multe biserici in mod regulat.
Asta de ce nu vrei sa o vezi?
Ziarele locale scriu despre asta, dar nu e o stire de interes national.
Inteleg revolta ta la adresa acelui preot care a refuzat hainutele, dar acela e doar un om. Stiu ca preotii sunt unii mai buni, altii mai rai, dar repet, biserica inseamna si oamenii care o frecventeaza.
Preotul nu are in job description initierea de acte caritabile, si un singur om nici nu ar avea timp pentru toate astea.
Eu sunt convinsa ca daca te duci la biserica in mod regulat si ca daca mai aduni pe langa tine vreo 3-4 femei cu initiativa, puteti sa discutati cu preotul si sa faceti in numele bisericii o actiune de ajutorare, sa adunati haine vechi de la oameni, poate alimente cu diferite ocazii... Dar preotul nu poate sa faca asta singur, pentru actiuni de genul asta e nevoie de oameni care sa aiba timp si chef sa se implice, ca nu e suficient sa te duci 2 ore intr-o zi si gata, actiunea caritabila e gata.
Si dupa ce veti face toate astea se vor gasi in continuare destui care sa spuna ca biserica nu face nimic, pentru ca actiunile de genul asta nu vand ziarele, nu apar la TV, le gasesti poate pe un colt de pagina.
Si acum serios, a mai spus cineva... revolta asta ar trebui indreptata inspre Ministerul Sanatatii, mai degraba. Biserica nu are obligatia sa faca acte de caritate, asa cum nu are nici obligatia sa trimita oameni pe Luna, cum zicea Ana Stroe.
Tu, eu, noi, suntem biserica, daca vrem caritate trebuie sa ne implicam si sa pornim de undeva, ca nu o sa cada din cer actele caritabile, tot oamenii sunt responsabili pentru initierea si desfasurarea lor.
Copiii se nasc perfecti - rolul parintelui e sa nu strice ceea ce Dumnezeu sau natura a creat.
carminabulina spune:
quote:
Originally posted by Ana Stroe
eu nu inteleg si pace: ORTODOXIA a avut si are in centrul ei isihasmul/ascetica/rugaciunea/Liturghia si nu caritatea...adica se ocupa de ce urmeaza dupa moarte, in primul rind si secundar de nevoile trupului (de care se ocupa oricum destul si cei ce sunt implicati stiu...); calugarul ortodox intra in manastire sa se roage si sa se izoleze, nu sa devina infirmier sau educatoare, sau sa contabilizeze acte caritabile organizate la nivel national, daca ar fi avut vocatia respectiva ar fi ales sa ramina mirean si sa faca ce le cerem noi aici pe forum sa faca; la Muntele Athos nu exista nici spitale, nici azile, nici gradinite, nici cantine, nici o caritate nimic; si acolo este centrul nostru, al celor ce credem in ortodoxie asa cum e ea de mii de ani. Nu isi poate schimba principiile si traditia de mii de ani pentru ca noi am vazut ca la catolici/budisti/scientologi, etc se intimpla lucrurile altfel si ceva de acolo ne place mai mult; azi o luam de mineca de ce nu face caritate cit consideram noi ca trebuie sa faca, eventual sa suplineasca Ministerul Sanatatii care nu-si face treaba si o tragem la raspundere pentru haosul din medicina romaneasca; miine vor veni altii sa o ia de guler (figurat vorbind) de ce nu se implica in cercetarea spatiala, descoperirea nu-stiu-carui vaccin, incalzirea planetara, etc.
http://www.floriinro.ro/
Loue ą bon prix cet espace de signature, merci de me contacter en MP.
Ana, te rog frumos sa-mi spui si mie de cate mii de ani e ortodoxia asta?
Ligeea tot respectul pentru coerenta si logica ideilor exprimate!
carminabulina spune:
Si eu inteleg de ce biserica nu intervine in acte caritabile, ba mai mult ca nici nu are vreo obligatie sa o faca. Sincer a sa fiu m-a socat un pic afirmatia asta dar am incercat sa o inteleg totusi.
Pai sa o luam logic: copiii se imbolnavesc si fara ajutor medical mor. In felul asta ajung la dumnezeu. Daca biserica ar interveni ar intra in contradictie cu ceea ce a spus isus "lasati copiii sa vina la mine" si atunci nu s-ar respecta cuvantul lui dumnezeu. Stiu, veti spune ca nu Domnul da bolile si omoara oamenii...dar pana la urma ce face Domnul asta ca eu tot nu inteleg?
Expresia "mila crestineasca" pana la urma de unde vine?
Edit:
Evident de la ceilalti crestini exceptie facand ortodocsii 
.
ligeea spune:
Am sa vin cu un exemplu concret -intr-o anumita imprejurare am fost la Prinaria sectorului 3 de care apartin la Asistenta Sociala
Chiar au facut\ cate ceva in ultimii 4 ani -un adapost pentru oamaneii strazii, o cantina pt. saraci , un after school pentru copiii celor plecati la munca in strainatate
Din vorba in vorba s-au lans ca nu au sprijinul bisericii ortodoxe , ca le vin ajutoare din alte tari ca au venit maicute apartinand altor culte ofeindu-si ajutorul dar cand au vrut sa implice o biserica de cartier intr-un program de alfabetizare -avea o camera separata si o puteau folosi s-au izbit de un refuz politicos -ca trebuie sa ceara aprobarea superiorilor, ca deocamdata nu e nimic sigur , ca nu au cum sa faca acte cu primaria etc .
La fel si eu - sa nu credeti ca n-am incercat - e adevarat ca timid , ca la noi la biserica lumea vine sa cante duminica si cam atat , dar am incercat sa vorbesc cu preotul ,si am fost pasata politicos dascalului care m-a lamurit ca ei nu fac actiuni de astea decat daca vine un ,,oriin de sus , deci nu se implica sa organizeze nimic singuri sau la nivel de comunitate
nuschu spune:
Cineva spunea mai sus ca ne-am pus iar manusile chirurgicale si disecam Biserica si atitudinea ei fata de caritate. Si asta e si impresia mea.
In primul rand, Biserica noastra face parte din societate. Chiar daca persoanele care aleg sa faca meseria de preot ar trebui sa aiba o anumita conduita si tinuta morala, intr-o societate in care toate sunt rasturnate si bulversate, e absolut normal sa se gaseasca si uscaturi. Sau preponderent uscaturi. Situatia e similara cu cea a medicilor, care nici ei nu ezita sa spolieze pe cei care le cer ajutorul. Argumentul ca medicul are o profesie 'laica' nu cred ca e valabil; dincolo de profesie, are o responsabilitate mai presus de orice contract laic.
Apoi, cum se amintea mai sus, sunt biserici unde se fac acte de caritate. Mai la vedere, sau mai discret, pentru ca un principiu crestin spune 'sa nu stie stanga ce face dreapta'. Daca eu nu le vad, nu inseamna ca nu exista. Daca am intalnit, sau m-am lovit de preoti lipsiti de decenta si compasiune pentru aproapele lor, in totala opozitie cu cerintele si invatamintele crestine, nu inseamna ca sunt asa cu totii. Mai cu seama ca am cunoscut si preoti si calugari care traiesc te miri cum, rugandu-se pentru ceilalti. La manastiri, spre exemplu, din banii si alimentele aduse de pelerini, se fac mese pentru saraci, pentru copiii care vin din familii numeroase si grele.
Poate Biserica, in calitate de institutie, nu isi asuma multe acte caritabile, insa bisericile, manastirile in sine - unele dintre ele - fac multe asemenea acte, fara stirea altora, neaparat.
Si noua, la biserica unde mergem, ni s-a spus - in cazul inundatiilor, parca, sau al celor ramasi fara adapost in urma nu stiu carei explozii - ca e mai bine sa donam bani, mai degraba decat haine. Pentru ca sunt mai greu de depozitat, pentru ca sunt mai greu de distribuit (cati dintre sinistrati poarta 38 la pantaloni, sau fuste? cati au copii mici? astea sunt amanunte de finete, care in cazul unor calamitati sunt imposibil de investigat) si pentru ca banii ajuta in orice caz, oricum ar fi.
Din pacate, raspunsul pe care l-ai primit tu, Ligeea, e urat. Sunt situatii in interiorul bisericii, in care suntem mai repede goniti de atitudinea unor preoti. Insa nu toti sunt asa.