Biserica Ortodoxa si actiunile caritabile
Raspunsuri - Pagina 12
capcaunul spune:
Da, de pe vremea lui Hitler, in urma Concordatului dintre Germania si Vatican.
magh spune:
quote:
Originally posted by capcaunul
Da, de pe vremea lui Hitler, in urma Concordatului dintre Germania si Vatican.
Ca bine te mai pricepi tu. Brava!
elyda spune:
quote:fara comentarii.
Originally posted by elydaquote:fiecare are dreptul sa spuna ceea ce crede...sau cel putin asa stiu eu (chiar daca uneori se mai intampla sa fii admonestat pentru ca ai avut tupeul sa spui ce crezi intr-o biserica). daca nu ne convine ca altii pot avea pareri total opuse fata de noi...asta tine de capacitatea noastra de a primi si parerea altora care poate fi contradictorie).eu nu am intalnit in RO preoti care sa creada cu adevarat in ceea ce spun si sa se comporte ca atare din copilaria mea,care ...a trecut demult ..(.poate ca au plecat in canada cei ...adevarati).ca la nu stiu cati preoti mai este cate unul care mai are comportament de adevarat preot consider ca este un dezavantaj in aceasta discutie.ne atrage atentia ca un preot este ...preot??!! inseamna ca sunt atat de rari cei care isi inteleg misiunea aleasa si o duc la indeplinire,incat devine adevarata minune.sunt muuult prea multi preotii care se comporta asa cum am scris in postarea care te-a deranjat asa de mult asa ca unul singur care respecta biserica ...este prea putin.imi pare rau ca nu-ti pot accepta fara sa cracnesc parerea ,dar nu cred ca undeva in "arta conversatiei " scrie ca ce spui tu este "litera de lege".
Originally posted by Ana Stroe
ca o concluzie inainte de a ma retrage si eu de pe topicul asta,
probabil ar fi fost frumos ca aici sa nu scrie nimeni dintre cei care au habar intr-adevar despre ce face BOR si ce nu; (desi ma indoiesc ca autoarea, care si-a prezentat civilizat si argumentat opiniile a avut intentia asta)
ar fi ramas o intreaga poveste idilica presarata cu aprobari si floricele intre cei ce stiu ei sigur si au vazut ca toti preotii sunt hoti,imbuibati, ca biserica face doar afaceri, etc, si ca toate celelalte biserici au reprezentanti ce traiesc cu aer, leviteaza, ca doar ei se roaga, si fac caritate;
dar pentru ca unii in cunostinta de cauza, au avut indrazneala sa-si prezinte civilizat argumentele s-a trecut la epitete gen inraiti, sar la beregata, eventual ironii gen adevarati crestini, etc;
cum a scris Mirela mai sus....Arta Conversatiei
http://www.floriinro.ro/
Loue à bon prix cet espace de signature, merci de me contacter en MP.
dana
dana
viorela hoff spune:
Capcaun, da-mi voie sa te contrazic din nou, platesti in functie de venit, daca esti peste sau sub limita, in final poti sa platesti cat vrei sau sa iesi din biserica, nimeni nu iti ia nici un ban cu japca.
Doar traim in democratie
V
magh spune:
Eu stiam ca platesti cat trebuie. Adica 8-9%(in Germania) din venitul lunar. Ca daca ti-a venit acasa nota de plata, acolo scrie clar cat ai de platit. Ma indoiesc ca poti plati mai putin. Eventual la intelegere cu ei. De nu vrei sa platesti, poti foarte bine sa iesi afara din biserica catolica (iar la iesire mai platesti o taxa).
desprecopii spune:
din categoria Popimea nesimtita
http://www.expres.ro/article.php?artid=329581
Desprecopii.com - Asa se naste o mare iubire.
iubesc:www.supereva.ro Blog: http://mirelablog.supereva.ro/dblog/
nuschu spune:
quote:
iti dau dreptate in ceea ce priveste jignirea unei intregi tagme pornind de la un specimen.
Dar vezi, tu aici nu e vorba de un specimen, aici e vorba de o problema profunda a acestei tagme.
Eu nu am intalnit pana acum preot cu adevarat dedicat misiunii lui de preot, dar am intalnit macar un dr dedicat, macar un profesor...si am avut contact direct si indirect cu ei.
ca sa-ti dau un marunt exemplu:
dupa ani de zile in catunul in care s-au retras parintii meu, a fost numit un preot. Comunitatea e mare, dar e oarecum retrasa. La inceput parintele venea pe jos, batea cei 5 km intre sat si comuna pe jos indiferent de vreme. Toti il iubeau, mai ales babele care plecau cu noaptea in sat spre biserica, pentru ca picioarele lor batrane si necajite nu le mai duc asa de repede spre biserica din deal...
ce jale era daca pensia venea si nu avea un 10 mii de dus la biserica, sa lase ceva la parintele si sa aprinda o lumanare...veneau la ai mei, ca de, cu pensie de oras se descurca mai bine, iar mama le dadea, le mai da si acum. La unele fara sa primeasca inapoi, ca de, mai faci pomana ...
numaica dupa cateva luni parintele apare cu o masinuta nou nouta si trece vajaind pe langa bietele babute, plecate cu noaptea-n cap spre biserica, biete babe care mai ca se arunca in sant ca sa faca loc grabitului preot...
nu spun ca printele trebuia sa faca naveta pe jos, nu, nu sunt absurda, dar nu l-am vazut odata oprindu-se sa ia o babuta mai necajita care abia sufla si strange la piept banutul care poate i-ar asigura paine pe cateva zile, dar care babuta sa gandeste la sufletul ei...
POZE
Tu chiar crezi ca un preot de tara - pe deasupra si intr-un catun izolat, cum spui - poate face atatia bani cat sa-si ia masina?! Cate babe din acelea ce dau 10.000 de lei vechi trebuia sa aiba la slujba, timp de cati ani?! Cate babute in stare sa mearga la biserica, sa-i dea suma mareata de bani putea sa stranga la slujbe? Poate sursa era alta. Si, av rog, nu va ganditi iarasi la treburile ilicite si imorale!
Si pentru ca Mirela - desprecopii, m-ai felicitat pentru multumirea de a trai in societatea pe care o merit: nu sunt multumita de activitatea caritabila a Bisericii, ca politica sau strategie. Aceasta nu exista.
Dar sunt multumita ca am cunostinta de oameni - preoti si enoriasi - care, impreuna, fac acte caritabile. Cunosc o comunitate de calugari tineri si inimosi care, umbland de colo-colo si slujind in casele oamenilor, au strans bani, au ridicat o manastire si acum dau de mancare saracilor acolo. Nici o publicatie din Romania nu a venit cand au sfintit manastirea, asa ca articolul de l-ai pus e neconcludent: faptele rele au mult mai multa audienta. Calugarii de acolo strang haine, le cara cum pot de pe unde pot, le dau mai departe celor ce au nevoie. Cunosc preoti in Bucuresti care fac acelasi lucru. Preotul din satul unde locuieste bunica mea lucreaza in lemn sa stranga bani pentru biserica lui, pentru capela, pentru pictura, face mese pentru saraci atunci cand reuseste sa stranga bani sa le dea de mancare.
Sunt in total dezacord fata de preotii care au colaborat de bunavoie cu Securitatea cea odioasa; n-am nici un parti pris fata de Biserica, am retinerile si opozitiile mele, insa imi pare rau sa vad cu cata usurinta se afirma ca medici, sau profesori cinstiti exista, insa nu si preoti! Intamplarea e ca eu stiu mai multi preoti adevarati, pe cand din acestia pusi pe capatuiala nu stiu personal decat unul, iar restul din auzite! Si asta, nefiind credincioasa practicanta; merg la biserica de dragul traditiei si al corului. Daca m-as implica mai mult in viata bisericii, poate as sti si cunoaste mult mai multe.
cristina2012 spune:
Preotii nu isi aleg o meserie, preotii implinesc o vocatie, ce-i drept, mai sunt si unii pentru care este o meserie...
Biserica are datoria sa ajute pe cei napastuiti (bolnavi, saraci) acordandu-le in primul rand asistenta spirituala, dar si materiala. Si sa stiti ca isi face datoria. Exista si exemple urate, stiu si eu, dar stiu si multe exemple frumoase, iar cele mai frumoase sunt cele pe care nu le stim.
Cele care va plangeti de fastul din biserica, considerati ca se cheltuie astfel prea mult, puteti sa spuneti de ce va duceti atunci sa faceti nunta la Sf. Elefterie sau la Sf. Spiridon, sau la Domnita Balasa, sau la Casin (cele din Bucuresti)... oare nu tot pentru fast, pentru covor rosu, pentru pernute, pentru cor, pentru biserica impunatoare si fireste ca toti invitatii isi pot da seama cat de mult a costat ceremonia. Exista destule biserici unde nu trebuie sa dati nimic, decat daca puteti si cat puteti. Daca nu aveti, nu dati nimic, nici macar un singur leu, slujba va fi la fel de frumoasa si corect facuta. O sa vi se ceara in schimb (obligatoriu) sa va spovediti inainte, si mirii si nasii, sau la botez doar nasii. Sunt biserici unde preotul cununa ca nas pe cei care sunt saraci, nu au familie, care e nas de botez pentru copii saraci.
Personal mi se pare corect sa existe o taxa pentru ceremonii ca doar se aprind o gramada de lumini, se impodobeste biserica cu niste flori, niste oameni isi mananca week-endul ca sa vina si sa cante in cor, apoi trebuie sa se faca curat (mai ales cand se arunca din abundenta cu grau, orez sau mai stiu eu ce cereale aducatoare de belsug, cu petale, confetti, etc). Sunt totusi biserici care nu impun vreo taxa si preoti care nu numai ca nu cer nimic, dar nici macar nu primesc bani.
La biserica la care merg eu, extrem de frumoasa de altfel, cu slujbe f. frumoase, sunt destui care vin sa se programeze pentru nunta sau botez si care pleaca bombanind ca li se cere sa se pregateasca spiritual pentru nunta sau botez (spovada, poate si cateva zile de post). Si pleaca frumos la alta biserica unde pun banu' gros si se face cum vor ei...
Daca tot va indigneaza sa dati bani, de ce nu vreti o nunta crestineasca asa cum trebuie, iar daca nu, ce nevoie mai aveti de popa ala demn de dispret. Mergeti la restaurant, pot sa va binecuvanteze parintii sau cine va place si gata. De vina, mai ales la nunti so botezuri sunt cei care dau. La inmormantare e mai greu, depinzi de biserica cimitirului, de un anumit preot... aici e aproape numai vina lor, dar acolo unde puteti alege foarte bine o alta biserica, poate ceva mai micuta si mai fara pretentii (desi poate incomparabil mai valoroasa din punct de vederte spiritual, sau din punct de vedere artistic), de ce oare nu o faceti?
In privinta hainutelor, a fost foarte frumos sa duceti la biserica... dar atitudinea preotului poate sa fi fost necorespunzatoare si din urmatorul motiv: la biserica se aduc gramezi de haine si de obicei de foarte proasta calitate si nu se gaseste nimeni sa le ia de acolo sa le distribuie si nimeni nu le vrea. La biserica la care merg se tot strangeau haine si pana la urma s-au adunat mormane de ZDRENTE pentru care nu se mai gasea spatiu de depozitare. Acum preotul nu poate sa examineze fiecare pachet si sa spuna daca e cazul sa le pastreze sau nu, tot ar jigni pe cei care aduc rupturi... Daca ar fi insa o comunitate bine organizata, ar trebui sa exista persoane care sa fie pe faza si sa valorifice asa ceva, pentru ca sunt multe maimici care nu isi permit sa mai risipeasca si pe hainutele care sunt atat de scumpe si raman mici atat de repede. Se mai poate incerca la alta biserica.
quote:
Originally posted by carminabulina
Si eu inteleg de ce biserica nu intervine in acte caritabile, ba mai mult ca nici nu are vreo obligatie sa o faca. Sincer a sa fiu m-a socat un pic afirmatia asta dar am incercat sa o inteleg totusi.
Pai sa o luam logic: copiii se imbolnavesc si fara ajutor medical mor. In felul asta ajung la dumnezeu. Daca biserica ar interveni ar intra in contradictie cu ceea ce a spus isus "lasati copiii sa vina la mine" si atunci nu s-ar respecta cuvantul lui dumnezeu. Stiu, veti spune ca nu Domnul da bolile si omoara oamenii...dar pana la urma ce face Domnul asta ca eu tot nu inteleg?
Expresia "mila crestineasca" pana la urma de unde vine?
Edit:
Evident de la ceilalti crestini exceptie facand ortodocsii.
E departe de a fi rautacioasa, e chiar grosolana interpretarea aceasta a cuvintelor pline de iubire ale Mantuitorului si grosolana este jignirea ortodoxiei si a ortodocsilor. Aveti alta religie sau nu aveti niciuna, e ok, sa fiti sanatoasa si sa faceti tot binele pe care il puteti face, dar de ce este necesar sa aruncati cu laturi in ceva ce nu cunoasteti decat din surse media sau din barfe. Va ganditi ca poate unii chiar iubesc ortodoxia, ca se identifica cu ea (cu cea autentica, nu cu acele exemple negative care exista si ele), ca unii fac si ei destul de mult bine, fara sa faca tam-tam pe tema asta (e absolut neortodox sa te maresti cu binele pe care il faci)... de ce sa-i jigniti pe toti, chiar credeti ca merita?. Catalogarile unor grupuri imense nu sunt nicodata potrivite. Ne putem pastra decenta atacand acele exemple negative pe care le cunoastem personal.
elyda spune:
quote:
Originally posted by nuschuquote:
iti dau dreptate in ceea ce priveste jignirea unei intregi tagme pornind de la un specimen.
Dar vezi, tu aici nu e vorba de un specimen, aici e vorba de o problema profunda a acestei tagme.
Eu nu am intalnit pana acum preot cu adevarat dedicat misiunii lui de preot, dar am intalnit macar un dr dedicat, macar un profesor...si am avut contact direct si indirect cu ei.
ca sa-ti dau un marunt exemplu:
dupa ani de zile in catunul in care s-au retras parintii meu, a fost numit un preot. Comunitatea e mare, dar e oarecum retrasa. La inceput parintele venea pe jos, batea cei 5 km intre sat si comuna pe jos indiferent de vreme. Toti il iubeau, mai ales babele care plecau cu noaptea in sat spre biserica, pentru ca picioarele lor batrane si necajite nu le mai duc asa de repede spre biserica din deal...
ce jale era daca pensia venea si nu avea un 10 mii de dus la biserica, sa lase ceva la parintele si sa aprinda o lumanare...veneau la ai mei, ca de, cu pensie de oras se descurca mai bine, iar mama le dadea, le mai da si acum. La unele fara sa primeasca inapoi, ca de, mai faci pomana ...
numaica dupa cateva luni parintele apare cu o masinuta nou nouta si trece vajaind pe langa bietele babute, plecate cu noaptea-n cap spre biserica, biete babe care mai ca se arunca in sant ca sa faca loc grabitului preot...
nu spun ca printele trebuia sa faca naveta pe jos, nu, nu sunt absurda, dar nu l-am vazut odata oprindu-se sa ia o babuta mai necajita care abia sufla si strange la piept banutul care poate i-ar asigura paine pe cateva zile, dar care babuta sa gandeste la sufletul ei...
POZE
Tu chiar crezi ca un preot de tara - pe deasupra si intr-un catun izolat, cum spui - poate face atatia bani cat sa-si ia masina?! Cate babe din acelea ce dau 10.000 de lei vechi trebuia sa aiba la slujba, timp de cati ani?! Cate babute in stare sa mearga la biserica, sa-i dea suma mareata de bani putea sa stranga la slujbe? Poate sursa era alta. Si, av rog, nu va ganditi iarasi la treburile ilicite si imorale!
Si pentru ca Mirela - desprecopii, m-ai felicitat pentru multumirea de a trai in societatea pe care o merit: nu sunt multumita de activitatea caritabila a Bisericii, ca politica sau strategie. Aceasta nu exista.
Dar sunt multumita ca am cunostinta de oameni - preoti si enoriasi - care, impreuna, fac acte caritabile. Cunosc o comunitate de calugari tineri si inimosi care, umbland de colo-colo si slujind in casele oamenilor, au strans bani, au ridicat o manastire si acum dau de mancare saracilor acolo. Nici o publicatie din Romania nu a venit cand au sfintit manastirea, asa ca articolul de l-ai pus e neconcludent: faptele rele au mult mai multa audienta. Calugarii de acolo strang haine, le cara cum pot de pe unde pot, le dau mai departe celor ce au nevoie. Cunosc preoti in Bucuresti care fac acelasi lucru. Preotul din satul unde locuieste bunica mea lucreaza in lemn sa stranga bani pentru biserica lui, pentru capela, pentru pictura, face mese pentru saraci atunci cand reuseste sa stranga bani sa le dea de mancare.
Sunt in total dezacord fata de preotii care au colaborat de bunavoie cu Securitatea cea odioasa; n-am nici un parti pris fata de Biserica, am retinerile si opozitiile mele, insa imi pare rau sa vad cu cata usurinta se afirma ca medici, sau profesori cinstiti exista, insa nu si preoti! Intamplarea e ca eu stiu mai multi preoti adevarati, pe cand din acestia pusi pe capatuiala nu stiu personal decat unul, iar restul din auzite! Si asta, nefiind credincioasa practicanta; merg la biserica de dragul traditiei si al corului. Daca m-as implica mai mult in viata bisericii, poate as sti si cunoaste mult mai multe.
************
Nus
cati ani ai???si ...pe ce lume traiesti???ai avut vreodata curiozitatea sa vezi cum "merg" treburile la tara?cum se da un acatist sau cum se citeste un pomelnic??!! ti s-ar face pielea de gaina si ti-ai schimba impresia TOTAL!!!dana
ligeea spune:
Pentru cine mai ezita , ati citit ziatul ROMANIA lIBERA DE ASTAZI -cu afacerile bisericii , ipoteci pe patrimoniu s. a
Pai cand sa ma aiba timpi popii de actiuni de caritate daca sunt peste de ocupati cu obtinerea de credite de ,,nevoi personale de sute de mii de euri la care gajeaza cu bunurile bisercii pe care o patoreste ?
Si mai zic unii ca vedem doar jumatatea goala a paharului
Vedem paharul gol de tot , au secat si ultimele picaturi de bun simt ...
E lumea amarata si crede in Dumnezeu ca in ultima salvcare , iar nesimitiitii astia profita de durerea lor ca niste ...ca nici nu stiu cum sa le spun