Suflet pierdut...prin asternut...
Raspunsuri - Pagina 10
Aprilie spune:
Draga Dex,
Iti inteleg ingrijorarea si tristetea pt. ceea ce se intimpla acum cu sora ta si fetita ei.
E greu pt.toti...fetitza separata de tata,parintii vostri,care aveau alte "sperante" pt fiica lor,sora ta,esuata alaturi de un om nepotrivit.Pt ca asta este-un tip total nepotrivit...
Eu nu mi-as dori (in cazul in care as avea o fetita)sa-mi vad fata divortata si incurcata la 36 de ani cu un individ de 60, tata a 4 copii! Poate unele forumiste tinerele, cu mintea creatza (sa nu zic necoapta) super-agreeaza ideea (ce romantic)dar trebuie sa recunosc sincer ca eu una nu!
Asa ca Dex,ai nu doar intelegerea dar si aprobarea mea ; sau,pe ardeleneste,e bai mare cu sora ta!
Nu am insa solutii universal valabile...sa speram ca e doar o "faza" in viata ei...si are o motivatie serioasa...e divortata recent.
Asa cum era, "imperfect",vechiul cumnat era o solutie mult mai buna...in primul rind pt. fetita (pt. ca ea ar trebui sa fie pe locul 1 in inima mamei,nu?).
De aia sint eu impotriva divorturilor...pt. complicatiile de parcurs care ranesc copiii...
Mie una nu mi s-ar intimpla in vecii vecilor ceva de genul asta !
De ce?
Pt. ca eu sint de principiul sanatos ca decit unul de 60 ,mai bine 2 de 30,he,he,he ! 
Nu fii suparat,Dex...viata e scurta .Las-o pe sora ta sa se descurce.Pina la urma, o sa-i vina mintea la cap!E doar o chestiune de timp.
Elise spune:
spiritu',
io nu stiu cine ti-o fi zis tie ca o femeie care a devenit mama inceteaa brusc sa mai fie femeie si sa aiba necesitati si dorinte proprii, care nu au legatura cu copilul.
Sau probabil asta e vreun vis de-al tau... irealizabil, din pacate.
So, spre dezamagirea ta, o nevasta trebe sa fie totusi multumita cu barbatu' din dotare si DUPA ce are copii cu el.
Altfel pleaca.
Si cauta altul.
Care ii convine.
Care ii convine EI.
Nu neaparat si exului, si tuturor neamurilor.
Da, are in continuare dreptul sa-si caute fericirea.
Revoltator, nu?
Si n-a comis nici o crima cu asta - din contra, le-a facut inclusiv copiilor o favoare, prin a nu-i obliga sa se dezvolte intr-un mediu ostil.
O mama fericita care sta cu copiii 4-5 ore pe zi e de preferat uneia depresive care zace langa ei mestecindu-si frustrarile 24 din 24.
Mai simplu de asa n-am cum sa-ti explic.
Ei, si de la punctul asta poti sa spumegi cit vrei - tot aia e. Dreptul asta, de a divorta si de a-ti relua viata cu altcineva cind ai copil tot ala e. SI tot n-ai cum sa il schimbi.
So, succes la bubbles.
Elise & BBLisa
espiritu spune:
Elise trageti bereta roz adanc pe cap si peroreaza in continuare despre drepturile parintilor de a face zile amare copiilor.stilul tau miserupist imi este supercunoscut deci nu are sens sa ma agit sa iti explic lucruri pe care tu nu esti capabila sa le intelegi.probabil bereta roz impiedica gandirea.
din pct meu de vedere si tu si exa va puteti schimba barbatii ca pe ciorapi.chiar nu intereseaza pe nimeni.poate doar mai tarziu cineva care va spune mama va va trage un pic de maneca pt timpul acordat.
spor la cautat fericiri.
Bubbles show made by espiritu.Enjoy!
www.youtube.com/watch?v=AJetdbiGa8I" target="_blank">bubbles show.click!
www.mediafire.com/?sharekey=920dacd232d8c5c3ab1eab3e9fa335caaaf2519b61b5749c" target="_blank">sau aici!
coltofeanu spune:
Elise , ai perfecta dreptate. Spre dezamagirea barbatilor lucrurile ar trebui sa stea exact asa cum le-ai spus tu, dar in realitate se intampla altfel. Nu contest faptul ca odata cu trecerea timpului conceptiile se vor mai schimba in sensul spus de tine. Insa in prezent , cati gandesc asa ?
Totusi prin ochii copilului...
De ex.copiii sunt mari , sunt atasati mai mult de tata sau poate de mama si nu doresc ruptura dintre ei. Este greu , copil fiind , se te imparti intre cei doi parinti. O familie este o familie , cu bune si rele , are tabieturile ei, ofera stabilitatea necesara dezvoltarii unui copil ( atat cat poate sa o ofere). Stii ca ei sunt parintii tai si te vor sprijini orice ai face si oricum esti tu. Evident exista si exceptii . Totul se invarte intr-un cerc vicios , iar solutiile.... niciodata nu poti alege solutia cea mai buna. Oricat te-ai stradui. O persoana dintre cele implicate va suferi sigur. Si asta se va intampla chiar daca gandesti corect , la obiect si pui si suflet in ceea ce faci si crezi ca alegi solutia cea mai buna. ( de ex, fetita lui Espiritu plangea cand pleca mama ei, ea ii dorea pe amandoi, nu e usor...).
Care este atunci cea mai buna solutie ?
alessia105 spune:
Dex 
..nu cred ca cineva te acuza de rea vointa … sau de rea intentie …nu e vb de asa ceva …este de apreciat si de aplaudat gestul tau (si nu o spun in zeflemea) ... numai ca tu esti cel care inconstient ii reprosezi .... si dupa cum vezi nu ti-am spus-o numai eu ... acum noi nu stim ceea ce este in realitate ... dar asta reiese stict din posturile tale.
Ti-am mai explicat ... ai inceput cu domnul si ai terminat cu"daca nu e asta , e altu" …de asta te-am si intrebat ..pana la urma ce vrei de la ea?? Ai spus ca vrei sa o trezesti dintr-un cosmar ... care cosmar ? al tau sau al ei ?? daca ea nu doreste sa fie trezita din acest cosmar ...poate ca ea e deja treaza dintr-un cosmar numit casnicie si pana se desmeticeste mai trebuie un de rabdare ... atata timp cat a avut puterea sa iasa dintr-o casnicie nefericita , sa nu se complaca intr-o casnicie doar ptr placerea altora , sa lupte sa isi faca o situatie ,sa aiba un job bun ...mie una imi da senzatia unei persoane extrem de echilibrate , o femeie puternica ... asta e ..un pic de dezechilibru ..un pic de ratacire ..isi va reveni ...singurica ...
Si ar fi mai multe probleme despre care nu ne-ai spus nimic.... care sa ne ajute sa spunem ..da “domne e schimbata in rau” …sau “e doar o ratacire” … te-au intrebat si fetele …te-am intrebat si eu …. Pana la urma …care e relatia mamei cu fetitza ..ce inseamna la tine ca o neglijeza ??…faptul ca 1-2 nopti pe sapt /luna /an ..nu ii spune noapte buna ?? Unde a crescut fetitza inainte de divort??? Nu stiu de ce ,dar am impresia ca tot la bunici( sau ceva combinat mama- bunici…iar bunicii au avut si au o parte ffff importanta in viata /educatia fetizei ) … bunicii cred ca o luau de la gradi … si isi petreceau dupa-amiezile cu ea ( pentru ca altfel copila ar avea prieteni de joaca si la mama ..iar tu ne spui ca la mama nu are cu cine se juca) si ca mama desi ocupata ( vb stric de perioada dinaintea divortului) venea zilnic sa isi ia fata acasa sau sa o vada la bunici …si era prezenta mereu la ora de culcare a fetitei …pe cand acum sunt seri in care sare peste aceasta etapa din “n” motive … daca ar fi foat o mama rea /denaturata / “umblatoare” fetita nu ar fi intrebat de ea …ci si-ar refugia in cel/cea care ii da cea mai multaaa dragoste …eu spre ex am fost crescuta pana la 6 ani de bunica ..pe mama o vedeam ( daca o vedeam ) la sf saptamanii asta ,desi avea serviciul vis-a vis de curtea bunicii … anyway … am avut o copilarie superrr fericita pana am plecat la ai mei ,ptr mine bunica a fost ,este si va fi mereu icoana vietii mele … nu intrebam niciodata unde e mama …ci mai degraba intrebam “cand mergem la mamaie “ ..mi-a fost cumplit de greu cand m-au luat parintii la ei ..si timp de 5 ani pana ne-am mutat la 5 min de bunica am suferit ca un caine …pana si cand eram la liceu …io imi petreceam timpul la bunica ..mereu invocand ceva sa raman peste noapte acolo desi repet stateam la 5 min de mers pe jos…pentru ca stiam ca bunica va fi acolo cu mine mereu ..peste cateva zile se fac 10 ani decand ne-a parasit si este inca cu mine …
ok ..te-am inteles gresit …nu ii reprosati in fata( desi atunci de unde pana unde certurile cu parintii?) … dar oare tonul pe care ii spuneti nu suna a repros ..morala … adica ai spus ca a ii spune ca fata a asteptat-o nu e morala …daca ii spui/spuneti pe un ton calm “ stii fetitza te-a asteptat “ ..nu e repros …daca spuneti pe un ton grav cu o fata mai mult sau mai putin incruntata “ Auzi , tu pe unde ai umblat ca aia mica nu s-a culcat din cauza ta , ca tu nu vi in timp sa o culci “ …asta e repros …unul mascat ..dar e si ea il sesizeaza ..nu e nevoie sa o toci marunt marut …ca sa o stresezi …si anumite timbre vocale sau gesturi pot si intrepretate ca morala ….
Cum spunea si Elise
…solutii sunt … ptr orice …depinde de fiecare dintre voi cum sa aliati sa le rezolvati …dar sa o faceti fara a impune anumite canoane ..ci a lasa mereu poarta deschisa ptr orice …
Spre ex ..v-ati gandit sa ii expuneti fetitei situatia folosind spre ex ..gandirea magica ( aducerea in universul copilariei a unor probleme , sit ..etc ..prin intermediul povestilor) spre ex … tata iepuras e nevoit sa plece de langa mama iepurica … lansandu-l pe micul ierpuras cu mamica … mamica trebuia sa se duca sa stranga morcovi ptr iepurasul mic asa ca l-a lasat in grija bunicilor … numai ca a venit noaptea si mamica iepurica s-a ratacit ( prin asternut ca sa fiu on topic 
) si nu a mai putut sa ii spuna micului iepuras nb … ma rog ii un ex …
Sau de ce nu mergeti cu fetita la un specialist/a care sa se pronunte asupra adevaratei stari psihologice a fetitei( pentru ca exista posibilitatea sa transpuneti problema voastra asupra fetitei ) ... cineva neutru care sa arate “adversarilor” ce greseli fac …pentru ca greseli is din ambele parti( de fapt amantrei partile ptr ca sunt sigura ca un psiholog v-ar explica si care este rolul tatalui ) unui divort …
Espirtu..cu toata stima, nu iti cunosc povestea … si pentru ca imi vei sari in cap cu ceea ce iti voi spune ulterior … iti mai spun ca cred cu tarie in egaliatatea dintre barbat si femeie ( pe toate planurile ) … acum lasand la o parte amanuntele ..iti spun ca ..asa cum pe tine te crede lumea al dracu ..nebun etc ..ptr ca ti-ai cerut copilul …asa pe mine ma cred o mama denatura ,dar mai ales o nebuna ( asta imi striga mama mea mereu ) …ptr ca nu am facut ce face toata lumea …sa il dau in judecata ptr custodie , ptr bani …etc …in traducere libera …sa ne batem pe copil …care e mai “smecher” sa il creasca … divortam/ne despartim de o persoana ..dar asta nu ne face sa divortam si de calitatea de parinte … o sa zici da , dar cand nu se intereseaza …si cand nu se intereseaza sunt solutii …nu exista om care sa fi iubit un copil sa il fi crescut si educat si apoi dintr-o zi ( care de obicei coincide cu ziua in care parintii se despart) dispare si nu se mai intereseaza …..in majoriatea cazurile nu se intereseaza ptr ca stie ca va da ochii cu celalant parinte , cu reprosurile , cu vechile scandaluri …etc etc etc ….dar asta nu inseman ca nu isi iubeste copilul , ca nu iipasa ,ca nu se gandeste seara la el ..ca nu plange de dorul copilui ....etc tec ..al meu ex domn era ffffffff ranit de catre mine si nu mai venea( nu vroia sa ma vada) … stiam ca il iubeste pe copil …stiam ca e un tata excellent asa ca efectiv l-am obligat sa iasa cu fi-su cand era mic ..apoi cand a mai crescut stia clar …eu il duc la gradi ..el il ia de la gradi … acum au o relatie excelenta … sunt ffff apropiati ..copilul mai sta si la el …acum 2 ani cand era copilul aici in vacanta am primit de la el un e-mail in care imi spunea “ iti multumesc din inima , ca ai luptat si nu m-ai lasat sa imi abandonez copilul …tu m-ai invatat ca a fi tata implica mult mai mult decat a da niste bani sau o ora de vizita “ …e de datoria noastra a celuilant parinte sa ii trezim la realitate pe cei care “se pierd” pe drum
Toti facem greseli cand priveste un copil …si o mama ..si un tata ..si un unchi ..si o matusa ..bunic..bunica ..etc … important e ca acel copil sa stie ca suntem oameni ..ca gresim ..ca poate suntem cateodata egositi si in loc sa le spunem “noapte buna” , iesim cu prietenii la o bere …la o cola ..la un asternut , nu suntem sfinti …gresim ..dar asta nu inseamna ca nu suntem parinti sau ca nu ne iubim copiii . Conteaza extraordinar de muult pentru un copil sa stie ca chiar daca mami si tati numai stau impreuna ..asta nu inseamna ca e diferit de alti copiii … dar de multeeeee ori ne e mai usor sa dam vina pe celelant parinte ..( sau pe amandoi in cazul rudelor ), ca mereu trebuie sa existe un invingator … si un loser …iar copilul este “trofeul” ..” vezi pe mama/tatal tau nu l-a interesat de tine de aia nenea judecatorul mi te-a dat mie “ …nu e correct fata de copil in primul rand …orice ar fi intre parinti ..dupa mine custodia trebuie sa fie comuna …asa cum e celalant parinte ..nebun ..rau ..betiv …delasator ..”umblator” ..e parinte si el/ea va fi judecat/a de copil la vremea respectiva… iar asta ptr mine e cea mai mareee pedeapsa ptr un parinte ..si ti-o spun de pe pozitia de copil ..tata a plecat din cauza mamei ( ea avea pe altcineva ) ...tata mereu ne-a spus "cand vreti sa ma vedeti sunt acolo la adresa x", dar ptr noi a vb cu tata era echivalent cu o pedeapsa... mereu auzeam de a mama ( sub forma de repros ) " daca nu ma asculti , sa iti faci bagajele sa te duci la taica-tu sa nu te mai vad" ..ani au trecut ...durerea a ramas in suflet ca tata nu ne cauta( mai eram si ajutati de bunici , mama ,etc ) ..dar nu era asa cum stiam noi ... tata a abandonat tot din prea multa dragoste ... il durea inima sa o vada pe mama cu un alt barbat ( care desi e un om cl 1 ...era casatorit ) ..ii era greu sa ne vada ..dar ne vedea de la distanta ... tata stia mereu ceea ce facem ..spre ex cand am nascut am primit un buchet de flori de la cineva ...dupa 6 luni am aflat de la cine era ..numai ca era prea tarziu sa ii spun "iarta-ma tata ca te-am desconsiderat " ..am aflat adevarul la inmormantarea lui ( avea 42 de ani ) ...apoi datorita unor lucruri din viata mea ..l-am inteles si mai bine ... si traiesc in suflet cu durerea ca nu pot sa ii spun "iarta-ma" ... de asta mereu am spus ca "adevarul este intotdeauna la mijloc " si cand vrei sa vb despre ceva /cineva ..tre sa incerci sa vezi si de pe cealanta parte lucrurile ...dar sa le vezi ..nu numai de dragul unei priviri ...ci sa le privesti atat incat sa le intelegi si sa gasesti calea de mijloc ...chiar daca calea de mijloc nu coincide cu calea pe care o vrei tu ...
----------------------------------------------------
Alessia
,Dezbracatu'
si Spiderman 
Si ei au dreptul la viata...semneaza si tu
O parte din mine
Elise spune:
coltofeanu,
daca vorbim de cazul lu' espiritu', eu as vedea problema ca fiind, de fapt, suferintza copilului.
Si, daca asta e problema careia vrei sa-i gasesti o solutie, atunci il dai naibii de orgoliu pagubos, iti chemi nevasta, te asezi la o bere, la un vin, la un ceai, o intrebi ce ai femeie de umbli aiurea-n lume dupa nspe iluzii, ce-ti lipseste?
Ce vrei?
Ce pot EU sa fac sa "repar" lucrurile?
Ce putem NOI sa facem sa "reparam" copilul?
Sau macar sa ii facem situatia mai usoara?
Raminem impreuna? Ne despartim? Cum ne despartim? Cum facem sa ne vada in continuare pe amindoi ca pe parintii ei?
Si - cel mai important - CUM II ESTE EI MAI BINE?
Asta in cazul lui espiritu'.
Care se plinge ca fata lui sufera, da' in acelsi timp el "n-are ce vorbi" cu una care "si-a luat nurii la plimbare".
Daca intr-adevar iti pasa de copil si doar de copil, atunci te faci presh sa ii faci viata mai buna.
Cazul asta e perfect pentru a exemplifica cum poti amesteca borcanele si copilul intr-o poveste de orgoliu personal.
In cazul lui dex, situatia seamana oarecum: in sensul ca dex e profund marcat de faptul ca "preafericitu' " e batrin si fara bani, de parca daca ar fi unul tinar si bogat n-ar mai intirzia sora-sa acasa si n-ar mai plinge copilul.
Nu, copilu' ar tzopai fericit ca mama-sa e ... bucurata de unul valabil.
Baga copilul drept pretext si dovada ca ea a facut ceva ce lui nu-i convine. De fapt, copilul are tot atita legatura cu defectele "alesului" ca baba si prefectura. Ca sa ma exprim frumos. Si politically corect.
Elise & BBLisa
espiritu spune:
mda invazia beretelor roz partea nspe....
Elise incearca sa tragi concluzii pt faptele tale nu pt ale mele.ai un fix cu solutiile.cand o sa ajungi intr-o situatie asemanatoare te astept sa iti dai sfaturi tot asa din poigne.pana atunci take a break.
alessia105(sper ca am scris corect) nu vorbim de copil=trofeu.vorbim de realitate si adevar.atat.eu va inteleg ca Elise va e luceafar calauzitor dar incercati sa mai ganditi si cu mintea voastra.
Bubbles show made by espiritu.Enjoy!
www.youtube.com/watch?v=AJetdbiGa8I" target="_blank">bubbles show.click!
www.mediafire.com/?sharekey=920dacd232d8c5c3ab1eab3e9fa335caaaf2519b61b5749c" target="_blank">sau aici!
Elise spune:
espritu',
multumesc pentru apreciere , si te asigur ca intr-o situatie asemanatoare as reactiona la impuls, orgoliu, l-as fugari pe nenorocit cu satarul, si m-as bucura sa vina vreunul sau vreuna care sa mi-o arate pe bblisa si sa imi spuna "hello, trezeste-te, nu tu esti persoana cea mai importanta din povestea asta!!!"
Asa ca prefer sa trag concluzii de pe margine, asa la rece judec mai bine decit daca as fi "in mijlocul actiunii".
Da' macar eu am fair-play-ul sa recunosc...
Elise & BBLisa
coltofeanu spune:
... intortocheate sunt drumurile in viata. Sunt situatii in care nu poti decide ce este mai bine si pentru cine. Ma raportez la mine in primul rand, ma pun in situatia persoanelor cu aceste probleme si consider ca nu este suficient pentru a-mi spune parerea. Nu este acelasi lucru ca atunci cand treci prin asa ceva ,banuiesc ca atunci simti altfel , nu mai poti gandi la fel de rational , situatia este total diferita cand simti pe pielea ta " evenimentele ". Tot ce stiu este ca pentru copii as face cele mai multe compromisuri. Si nu as astepta pe nimeni sa ma traga de mana, sa ma roage sa vin la copii , ci eu as fi cea care nu ar avea liniste pana nu le va fi bine copiilor. Numai asa imi va fi bine si mie. Acum ma intreb oare ce este mai important ceea ce simti ca femeie sau ca mama ? Este una mai importatnta decat cealalta ? Sa punem egal intre ele ? Ce facem atunci cand nu putem pune egalul ? Ce alegem ?
espiritu spune:
un later edit pt alessia105
ca sa vezi exact situatia cu "copilul=trofeu" te rog citeste asta cu atentie : mama ei nu vrea sa imi acorde nici un drept de vizita in caz ca ea castiga,in timp ce eu am cerut ca ea sa pastreze relatiile cu fetita intacte.
acum da-mi tu solutia minune.
Bubbles show made by espiritu.Enjoy!
www.youtube.com/watch?v=AJetdbiGa8I" target="_blank">bubbles show.click!
www.mediafire.com/?sharekey=920dacd232d8c5c3ab1eab3e9fa335caaaf2519b61b5749c" target="_blank">sau aici!