Cand apare un bb si nu vrei asta...
Raspunsuri - Pagina 26
ocebine spune:
quote:
Originally posted by conchitaquote:
Originally posted by Adela99
din cate deduc io unele dintre voi sunt pentru legea avortului (avortul nu e crima ci un drept al femeii) dar nu si pentru avort (avortul e crima). stiu, ati incercati sa explicati ca e chestie de nuantza, da' io tot asa am priceput.
nu e chiar de nuanta, e de substanta. :-))
vorbesc in nume personal: nu sunt anarhista sa militez pentru abrogarea legii. asa a considerat legiuitorul, asa gandeste majoritatea, asta este, in statul de drept te supui si la revedere. pe de alta parte, dreptul asupra propriei persoane e sfant, deci femeia are dreptul sa decida, esti cu mine pana aici? faptul ca decide sa omoare alta fiinta umana ca sa-si prezerve dreptul de decizie - abia aici am o problema! pentru ca libertatea noastra se termina acolo unde incepe libertatea altora - tu vad ca interpretezi asta drept sclavie, ma rog, eu i-as zice maternintate si asumarea raspunderii pentru faptele proprii, ca nu suntem in jungla sa ne omoram unii pe altii daca nu ne convine ce intorsatura iau lucrurile in viata.
Conchita, te superi cind cineva arata exemple concrete si le dai turnura de telenovela, dar practic, tu exagerezi. Un fetus fara mama nu supravietuieste. Uiti ca o mama nu consta doar in faptul de a da nastere ci in multe alte atributii si responsabilitati. Uiti ca nu traim intr-o societate perfecta cu o solutie contraceptiva perfecta. Uiti ca nu toata lumea are posibilitati materiale si psihice pe masura ta, a Cassandrei sau a mea. Uiti ca exista relatii abuzive. Uiti ca un tata nu este tras la raspundere si pus la zid. Din cite stiu eu iti trebuie si o mama si un tata. Vad 0 contributia tatalui in discutie si in impartirea responsabilitatii.
cu alte cuvinte, din punctul meu de vedere legea poa sa stea unde e. ideal ar fi sa nu existe nici o femeie amatoare sa beneficieze de legea asta, pentru ca, orice ar spune legiuitorul si majoritatea, avortul e o crima.
Partial iti dau dreptate.
daca argumentul tau ar fi valabil, acela ca intram sclav la stapan atunci cand dam nastere unui copil, inseamna ca ne putem omori copiii oricand! nu numai cand sunt in stadiu de fetus. pentru ca, nu-i asa, daca avem dreptul sa ii ucidem cand sunt fetusi pentru ca credem ca nu vom face fata responsabilitatilor timp de 18 ani, atunci putem sa ii dam cu capul de toti peretii si cand au 16 si incep sa fumeze si nu ne mai convine ca avem copii pentru ca e prea mare responsabilitatea. de ce avem dreptul de a ne rasgandi doar cand suntem gravide - eu asta nu inteleg?
Aici abia intervine conceptul realist de mama. Nu e suficient sa nasti...trebuie sa iti dedici o portiune imensa din tine ca sa atingi acest statut. Si daca tu poti, asta nu inseamna ca restul pot. Legea este pentru exceptie, nu pentru regula. Pentru minoritate, nnu majoritate. Pentru defavorizati. Si da, strimbam din nas la femeia de serviciu, la vinzatoarea de la colt si la bona...daca nu sintem neurochirurgi sau CEO nu avem drepturi?
Din chaos, Doamne, am aparut/ Si m-as īntoarce-n chaos...
*********
Rugati-va pentru Diana, Sonia si Darius * Alaptatul Help-Line * Zero toleranta pentru lipsa de toleranta fata de un copil
*********
mami de Sonia Marie (23 ianuarie 2007)
Anamaria
"After all is said & done, more is said than done."
conchita spune:
quote:
Originally posted by Porumbita
conchita adevarul e ca la subietul asta cam asa ai raspuns, cum a sintetizat nume in postarea anterioara...
poate imi arati si mie unde am sustinut io enormitatile enumerate de nume?
mah, nu confundati opera lui kant cu interpretarile operei, ca nu e vina lu' kant. si io glumesc, desigur.
Din chaos, Doamne, am aparut/ Si m-as īntoarce-n chaos...
*********
Rugati-va pentru Diana, Sonia si Darius * Alaptatul Help-Line * Zero toleranta pentru lipsa de toleranta fata de un copil
*********
mami de Sonia Marie (23 ianuarie 2007)
nume spune:
Conchita, vorbele tale pe pagina 16 a acestui topic, citat netrunchiat: ``viata ei e viata ei, iara a fatului nu e a ei, deci sa-l lase si pe fat sa decida cum vrea sa traiasca, dupa ce se naste.`` Dupa care pe pagina asta zici:``unde am zis eu ca fatul poate lua decizii, mai ales unele care sa afecteze sau nu viata mamei? ``
Nu mai caut unde zici ca esti de acord cu avortul daca nu este afectata sarcina...pe pagina 5 sau 6 tot topicul asta...
conchita spune:
quote:
Originally posted by Adela99
io n-am zis ca femeia e sclava cand devine mama ci ca devine sclava cand i se ia puterea de decizie asupra propriei persoane.
exemplele cu datu' capului de pereti shashamaideparte nu-s relevante din punctul meu de vedere.
prietena a zis ca ii e frica sa devina sclava lu domnu daca face copilul, de-aia vrea sa avorteze.
ba-s relevante. poti omori oricand, dupa rationamentul vostru.
Din chaos, Doamne, am aparut/ Si m-as īntoarce-n chaos...
*********
Rugati-va pentru Diana, Sonia si Darius * Alaptatul Help-Line * Zero toleranta pentru lipsa de toleranta fata de un copil
*********
mami de Sonia Marie (23 ianuarie 2007)
conchita spune:
quote:
Originally posted by nume
Conchita, vorbele tale pe pagina 16 a acestui topic, citat netrunchiat: ``viata ei e viata ei, iara a fatului nu e a ei, deci sa-l lase si pe fat sa decida cum vrea sa traiasca, dupa ce se naste.`` Dupa care pe pagina asta zici:``unde am zis eu ca fatul poate lua decizii, mai ales unele care sa afecteze sau nu viata mamei? ``
nume, fatul ia decizii dupa ce se naste.
quote:
Nu mai caut unde zici ca esti de acord cu avortul daca nu este afectata sarcina...pe pagina 5 sau 6 tot topicul asta...
ba te rog sa cauti.
Din chaos, Doamne, am aparut/ Si m-as īntoarce-n chaos...
*********
Rugati-va pentru Diana, Sonia si Darius * Alaptatul Help-Line * Zero toleranta pentru lipsa de toleranta fata de un copil
*********
mami de Sonia Marie (23 ianuarie 2007)
nume spune:
citat: ``fatul ia decizii dupa ce se naste`` Corect. Eu nu am auzit de copii abea nascuti(dupa ce s-au nascut) care sa ia decizii si sa-si traiasca viata fara sa includa in planuri mama. De asta te-am rugat sa dai cateva exemple de decizii pe care ai auzit tu ca le-a luat un nou nascut...
Conchia...eu nu-ti mai raspund ca ducem topicul in derizoriu... Si incep sa ma simt prost ca ma distrez... Altfel esti o tipa extraordinara, pasionata si motivata dar eu nu pot sa fiu serioasa cand iti citesc postarile... Am o zi...prea buna...
qsar spune:
Urmaresc subiectul asta de la bun inceput. De cateva ori am scris raspunsuri si apoi le-am sters... nu din lasitate, la o adica ma "bat" pentru opiniile mele, ci pentru ca unele erau scrise sub imperiul furiei provocate de anumite puncte de vedere exprimate aici (referitor la adoptie, in principal) iar altele... nu aduceau nimic nou discutiei. Si sa scriu doar sunt de acord cu cutare sau cutare... ce rost avea?
Pe scurt: Nu consider avortul o crima; este doar o ultima solutie (trista, brutala, traumatizanta) pentru a elimina o sarcina nedorita. Nu incurajez avortul dar nici nu pot judeca / condamna o femeie care alege sa treaca prin asta. Nu cred in drepturile superioare ale embrionului pana la stadiul de fat dar sustin suprematia sa incepand cu acest stadiu. Nimic nou, nu-i asa?
Dar, pentru ca discutia a atins cateva aspecte care mie-mi sunt neclare, iaca, pun si eu o intrebare:
S-a afirmat ca avortul ar fi totusi "acceptabil" doar in anumite situatii - viol, malformatii congenitale severe, risc medical pentru mama sau fat... Cum vine asta in cazul unei sarcini viabile? Nu incalca dreptul la viata al embrionului?
Q
PS. off-topic: Am o problema apropos de cazutul in extreme: daca eu as afirma ca, dupa parerea mea, cariera de succes inseamna doar sa fii cap de afis la Carnegie Hall si nimic altceva???.
Porumbita spune:
nume si conchita am cautat eu... pe pag noua e sch de replici in care femeia are dreptul sa faca avort dar de fapt nu poate ca incalca drepturile fetusului...
ps- nume ar fi mai simplu dc ai folosi optiunea "quote"
cami30 spune:
qsar pai atunci nu mai e crima, ca uita asa vreau eu! Ca de fapt eu si cu tine si cu inca doua trei doamne hotaram cand e moral sau nu sa facem avort!
Ca vreau eu sa fac avort din variate motive e crima, ca vreau sa fac avort din cauza de malformatii, SD , sau pericol pentru mine, atunci nu mai e crima. Cum vine asta?
Pai de ce avortul terapeutic nu mai e o crima? De ce bietul copil conceput prin viol poate fi omorat.. ?
Cine stabileste granitele unde avortul e sau nu crima? Tu, eu? legea? biserica? Principiile fiecaruia?
Si eu mi-as dori raspunsuri la aceste intrebari
Daca tot e CRIMA cu majuscule atunci sa fie o regula pentru toate situatiile
cami
fdoina spune:
quote:
Originally posted by Adela99
apoi ale cui drepturi is mai presus. ale fatului sau ale femeii?
femeia are obligatii fata de fat care are dreptul la viata. fatul are drepturi nu si obligatii. femeii i se cere responsabilitate. si uneori responsabilitatea consta in tocmai avort.
daca ii luam unei femei dreptul la avort ii luam si dreptul la propria persoana. deci o facem sclava, nemaiavand dreptul asupra propiei persoane.
eu imi cer scuze, nu apucai sa citesc postarile ulterioare, sunt si eu sclava la trei copii
dar mi s-a parut interesant ce spui tu aici, si totusi cred ca nu e asa simplu
si m-am gandit la o situatie similara...sa presupunem ca un el si o ea au o relatie(sau chiar o casnicie), ea ramane insarcinata si el nu doreste copilul...din cate stiu eu, el este obligat de lege sa-i asigure copilului un venit, nimeni nu-l intreaba daca vrea sau nu copilul...n-ar trebui sa aiba si barbatii dreptul de a decide?ca doar si ei au obligatii si copilul daca se naste are doar drepturi...inseamna ca barbatul e redus la conditia de sclav?