Incompetenta lui Iosup

lulu77 spune:

quote:

---

Originally posted by florina

Va scapa un aspect: destinul si-l mai face omul si cu mana lui.
Da, nici eu n-as fi avortat si cred ca nici Kay daca ar fi aflat in sapt 24 (atunci probabil se putea vedea o inima pe partea dreapta cu o singura aorta, daca am inteles corect...). INSA, daca Kay ar fi stiut, Sonia ar fi avut mai multe sanse. S-ar fi nascut direct la Cluj sau Targu Mures unde sa poata fi operata. Sau poate chiar in Boston si nu in tara asta de medici specialisti care descopera noi malformatii dupa 2 saptamani!!!
Initial nici eu n-am vrut sa stiu (personal am avut probleme la nastere, dar vad ca nu sunt singura aici), insa tocmai acest gand, faptul ca ii pot da copilului meu sansa vindecarii intrauterine sau imediat dupa nastere (intr-o tara mai civilizata), m-a determinat sa fac pana si triplul test si nelipsitele morfologii la Iosup...
Ce vina are ecografistul?... El ar trebui sa stie cel mai bine.
Daca sarcina lui Kay n-ar fi fost atat de ultra super monitorizata, ati fi dat vina pe ea instant. Daca s-a dus nu la unu, la doi dr. renumiti amandoi, scapa amandoi bazma curata pentru ca traim in Romania, tara unde "asa a vrut bunul Dumnezeu sa se intample".
Imi pare rau, sunt furioasa. O mama sta de mai bine de 2 saptamani in spitale si ne trimite sms-uri sa ne avertizeze. Acest subiect a fost deschis pentru noi si copiii nostri, pentru ca a vrut sa ne impartaseasca toata suferinta ei si a micutei, sa invatam ceva din ea. Dar se gasesc persoane sa se intrebe ce vina are ecografistul sau dr...
Exclus sa fii vazut si sa nu fi spus, pentru ca s-a intamplat de prea multe ori sa "vada" nenorociri ce nu s-au adeverit. Deci nu poate fi suspectat de "protejarea"(??!!) pacientei.
Nu a vazut, punct. Intrebarea e daca putea sa vada, si asta numai el sau un alt dr. poate spune cu certitudine.
Daca putea sa vada, subiectul isi merita titlul iar noi am slavit (si vad ca nu ne sfiim, in continuare) un dr. cel putin la fel de "bun" ca restul. Dati o cautare dupa iosup sa vedeti cata reclama i-am putut face toate. Sau dupa tutunaru, nu mai vorbesc.
Amandoi au cazut "de sus" si e si vina noastra pentru ca i-am pus acolo.
Dar ce vina are Sonia???...

Kay, ma rog pentru fetita ta asa cum ma rog si pentru a mea, care va sosi curand fara sa (mai) am certitudinea ca e sanatoasa. Si ma rog pentru toti copilasii monitorizati de dr. incompetenti...
Dumnezeu sa ne ajute pe toti!

Florina +38 Teodora si Tudor(5 ani)
www.onetruemedia.com/shared?p=2ec9af00903bd34b9e16cb&skin_id=0&utm_source=otm&utm_medium=text_url" target="_blank">Asa a crescut baietelul meu, Tudor

---

Tot respectul ,fara cuvinte !

30+

"Nu exista funie sau lant care sa lege mai strans si mai iute decat itele dragostei!"

Androix spune:

Florina, daca atat ai inteles tu din ce am scris eu inseamna ca mi-am pierdut vremea degeaba.

Andreea, mama de Filip si Georgia

florina spune:

Andreea,

Departe de mine dorinta de a intra in polemici directe tocmai cu o colega de odisee, ale carei pareri si sfaturi chiar le apreciez si le urmaresc de mult timp.
Nu am intentionat sa raspund cuiva direct, am considerat doar ca nu e normal ca subiectul sa se transforme in "doctorii nu au nici o vina" - cand scopul acestui post a fost "NU MERGETI LA IOSUP".
Mai mult, nu vad contradictii intre ceea ce ai spus tu si ceea ce am spus eu.
Singurul aspect e cel legat de tutunaru, pe care nici macar kay nu-l considera vinovat. Eu cred ca este, pentru ca a avut 3 saptamani o pacienta internata si s-a multumit cu ecografiile aduse de acasa. Putea solicita o ecografie in spital pentru ca Kay se simtea rau. Daca ar fi vazut inainte de a naste ca inima e pe partea dreapta (chiar nu cred ca e greu de observat), ar fi putut solicita investigatii mai amanuntite si ar fi urcat-o in avion sa nasca acolo unde copilul are mai multe sanse.
Dar e parerea mea si nu mi-o schimba faptul ca asa obisnuieste el. Nu e normal sa lasi toata responsabilitatea ecografistului, tu doar sa vii sa tai si sa iti asumi meritele ca ai adus pe lume un copil sanatos - in conditiile in care faci si tu in mod curent ecografii pacientelor.
Dr meu nu face deloc. Si bine face. Decat sa se uite si sa nu analizeze ce vede, dar sa-mi dea mie confortul unei duble supravegheri, mai bine sa lase TOATA responsabilitatea ecografistului. Si atunci poate imi vine si mie ideea sa merg la 2 ecografisti...(cum foarte neinspirat a fost intrebata Kay de ce nu a apelat si la alt ecografist)... Si iar nu vreau sa atac pe nimeni, doar ca e putin probabil, cu atatea ecografii, sa-ti dai seama ca dr. de fapt nu se pricepe la ele... pana cand tragedia nu se dezlantuie.
Eu, de exemplu, sunt buna de pus la zid pentru ca m-am lasat complet pe mana lui Iosup, n-am fost decat la el pentru morfologii si acum astept sa vad, precum parintii si bunicii nostri, cat noroc am pe lume.

Te asigur de sinceritatea mea cand iti spun ca nu-ti pierzi vremea cu mine pentru ca iti respect experienta si nu pun la indoiala nimic din ceea ce ai spus. Asa vad eu lucrurile din exterior si nu exclud posibilitatea sa ma insel. Kay il va apara si ea probabil pe dr. tutunaru si atunci generalizarea mea a fost exagerata.

Dar as vrea sa vad macar un dr, unul singur, sanctionat cu mai mult decat o mustrare cand asa ceva se intampla.

Cu bine,

Florina +38 Teodora si Tudor(5 ani)
www.onetruemedia.com/shared?p=2ec9af00903bd34b9e16cb&skin_id=0&utm_source=otm&utm_medium=text_url" target="_blank">Asa a crescut baietelul meu, Tudor

madau spune:

Florina din cate stiu eu, Kay a stat internata in spital ptr ca avea probleme cu tensiunea...asta nu are nici o legatura cu malformatia fetitei..ptr ce sa solicite dr echografii morfologice suplimentare, ptr ca pacienta are tensiune mare?

Cat despre sanctionarea dr..nu stiu daca se va putea dovedi ca a fost vina lui, adica a vazut malformatia si deliberat nu i-a spus nimic mamicii. Eu inclin sa cred ca chiar nu a vazut nimic, si spun asta ptr ca asa cum il stiu eu pe Iosup (si ar trebui sa stii si tu ptr ca ai mers tot la el) nu e genul de dr care sa te menajeze..iti spune verde in fatza ce e de spus. Iar in situatia in care nu a vazut..atunci n-ai ce sa sanctionezi

Madau si Alexia Miruna (15 dec 2005)
poze pana la 1 an, de la 1 la 2 ani, Antalya 2007
www.geocities.com/nov_dec_2005/povesti2005.htm#madau" target="_blank">povestea nasterii Mirunei
www.onetruemedia.com/otm_site/view_shared?p=1b04435806e76a5905bfb2&skin_id=4&utm_source=otm&utm_medium=text_url" target="_blank">filmulet aniversar
filmuletze poznase www.dropshots.com/madau" target="_blank">1 si www.dropshots.com/Miruna" target="_blank">2

mihuta spune:

Eu stiu de la o colega de salon a Oanei (Kay) ca nu i s-a facut cezariana mai devreme nu pentru ca Vladareanu nu a fost de acord, intrucat la o gravida cu tensiune oscilanta cezariana este obligatorie, ci pentru ca bebelusa ei era inca foarte mica, si au vrut sa o mai tina in burtica cate se poate de mult pentru a mai creste un pic. Si asa s-a nascut mititca la 2.200 kg.

Nu cred ca vreun doctor e zeu sau semi-zeu, ba chiar am ajuns la concluzia ca celebritatea aduce prea multi pacienti si mult mai putin timp si interes pentru fiecare dintre ei.

Doar un alt ecografist vizualizand ecografiile lui Kay e in masura sa spuna daca Iosup ar fi putut sau nu sa vada. Dincolo de asta ramane intrebarea daca nu a vazut din neatentie sau asta a fost limita competentei sale ecografice.

18s + Sophia 80%

florina spune:

Nu am cunostinte in domeniu, dar mi se pare normal sa monitorizezi si sanatatea copilului atunci cand ai o viitoare mama sub observatie pentru ca se simte rau. Din cate stiu tensiunea mamei in timpul sarcinii este foarte importanta si pentru starea de sanatate a copilului. Se vede pe ce parte e inima si la o ecografie obisnuita.

Si eu cred ca Iosup n-a vazut nimic pentru ca nu s-a sfiit sa "vada" si sa spuna chiar si atunci cand nu era cazul...

Evident ca nu va fi sanctionat pentru ca nu va sta nimeni sa demonstreze ca o astfel de malformatie putea fi observata. Poate nici nu putea fi observata cu aparatura de la noi. Doar un doctor poate spune.
Inima, insa, a fost de la bun inceput pe partea dreapta... macar atat le putea spune si poate ar fi mers si la un alt specialist (in tara sau in strainatate, intrucat aici el e cotat a fi printre cei mai buni).


Florina +38 Teodora si Tudor(5 ani)
www.onetruemedia.com/shared?p=2ec9af00903bd34b9e16cb&skin_id=0&utm_source=otm&utm_medium=text_url" target="_blank">Asa a crescut baietelul meu, Tudor

Androix spune:

Nici eu nu vreau nici o polemica si de-asta e ultima data cand mai raspund aici pentru ca si eu sunt indignata si speriata ca mi s-ar fi putut intampla mie, dar cum nu am fost eu acolo nici nu pot sa judec eu.

In ce-l priveste pe Tutunaru: ecografiile nu erau "de-acasa", Tutunaru colaboreaza cu Iosup de multa vreme, acum doi ani jumate cand Tutunaru nu avea inca nici cabinet nici ecograf tot la Iosup isi trimitea pacientele, iar acum Iosup face ecografii la cabinetul lui Tutunaru de doua ori pe saptamana. Deci exista o colaborare intre ei, si sunt convinsa ca nu de la o mare prietenie s-a pornit initial, poate la asta s-a ajuns sau whatever, nu e asta subiectul dicutiei, ce vreau sa spun este ca am incredere cand Tutunaru zice: "Du-te la X ca e cel mai bun in problema asta" Deci cred ca au existat si considerente profesionale cand au pus la cale aceasta colaborare. Adica chiar nu cred sa fie vreo conspiratie in chestia asta, sau vreun interes ascuns.

Nu avea ce sa solicite in spital alta ecografie pentru ca stia cauza pentru care Kay se simte rau si mai mult decat a facut nu cred ca mai era ceva de facut, decat s-o nasca cat mai repede pentru ca copilul nu mai luase in greutate de o saptamana si deja era clar ca trebuie scos afara cat mai repede. Faptul ca n-a luat in greutate in sarcina a fost pus probabil pe seama valorilor mari ale arterelor uterine (si eu am avut aceeasi problema in ambele sarcini, la prima copilul a avut 2900 iar la adoua a raspuns mai bine la tratament si a avut 3340) si aproblemelor cu tensiunea.

Ca face in mod curent ecografii pacientelor, am zis ce face in mod curent. In general noi ca profane, numim ecografie orice chestie executata cu acel aparat numit ecograf. In realitate la o ecografie se urmareste un scop. Daca ne uitam asa in general fara nici un scop, atunci da poti spune ca nu ne pricepem si ne aflam in treaba, vrem sa vedem doar moaca de bebe si atat. In functie de acel scop vedem fie daca a crescut bebe, fie daca e o valoare alarmanta a tensiunii pe artere, fie daca are doi rinichi sau o mare malformatie la inima.

Ce vreau eu de fapt sa se inteleaga este ca Tutunaru nu seconda ce facea Iosup. Fiecare are treaba lui in urmarirea unei sarcini si se incred unul in parerea celuilalt. Asa cred. Altfel nu cred ca mai colaborau.

Cred ca e mult spus cand zici ca e posibil ca doctorul sa nu se priceapa la ecografii. Nici despre Iosup nu cred asta. Are prea multa experienta ca sa zici ca nu se pricepe si doar se afla in treaba. Iar despre Tutunaru tocmai asta am vrut sa spun inca de la primul mesaj: el daca nu se pricepe la un lucru te trimite la cel mai bun, nu invata pe tine asa cum fac altii.

Iti multumesc ca imi apreciezi postarile si imi cer iertare daca am fost prea vehementa sau categorica, se pare ca am citit prea repede si am luat-o prea personal


Andreea, mama de Filip si Georgia

chris27 spune:

Anacami,eu am reprodus exact mesajul primit de la Kay...Si oricum ,nu cred ca e cazul sa te legi de astfel de amanunte (lipsa ghilimeleler ori de adresarea prea putin politicoasa).Sunt cuvintele unei mame furioase,este felul ei de a-si striga durerea...Nu cred ca o poti obliga tu,sau altcineva,sa aiba o atitudine respectuasa fata de acesti doctori...Si daca parerea mea conteaza,consider ca acest dr Iosup este incompetent,trebuia sa vada macar faptul ca inimioara ei e pe dreapta...Si da,trebiua sa-i spuna mamei acest lucru pt ca avem dreptul de a alege...Si in plus,subiectul deschis aici nu se numeste "Alegerea lui Kay..."

Album foto | Slideshow | Clip Albert

Jasmin012 spune:

quote:

---

Originally posted by Otiliav

Sonia, multa sanatate si putere pentru Kay!

Nu am avut de-a face cu Iosup sau Tutunaru si nu vreau sa discut despre ei ca doctori. De asemenea nu stiu de la cate saptamani de sarcina s-ar fi putut vedea, banuiesc eu in jur de 20 de saptamani.
Eu un lucru nu inteleg, vorbiti de vina lui Iosup de parca este vinovat ca fetita are inmioara bolnava.
Si daca ar fi vazut malformatia cu ce o ajuta pe Kay, ar fi renuntat la copil?
Daca raspunsul este Nu atunci inseamna ca in final nu mai conteaza daca ar fi vazut sau nu pentru ca tot la operatie dupa nastere se ajungea, doar ca parintii ar fi stiut din timp la ce sa se astepte.
Iar daca raspunsul este Da tot la multa suferinta se ajungea.

Otilia si Ana Maria (18.12.2004)
www.dropshots.com/otiliav" target="_blank">Filmulete Ana

---

Eu sunt de aceeasi parere cu Otilia, as vrea sa adaug ca nimeni nu are nici o vina pt boala micutei, ca si daca se afla din timp nu se putea rezolva nimic, asta e o problema fara remediu...Sa zicem ca la 20 de saptamini i s-ar fi spus lui Kay ca fetita ei are o malformatie la inima: mai putea face ea ceva? Nu cumva ar fi mers inainte si ar fi infruntat aceleasi probleme ca si azi? Pt ca eu asa as fi facut...deja sunt indragostita de copilul meu si as lupta pt el pina la ultima suflare... Dar poate ar fi renuntat la copil, desi nu e asa de usor sa faci asta in luna a 5-a, e foarte riscant pt mama, un avort la o virsta a sarcinii atit de inaintata poate provoca chiar sterilitatea mamei (sunt nenumarate cazuri de femei care in urma unui avort nu mai pot ramine si se chinuie ani intregi cu tratamente, fara nici o garantie). Oricum am lua-o, pe oricine am incerca sa blamam nimic nu poate schimba realitatea: fetita e bolnavioara si nimeni nu e vinovat de asta. Pe Dumnezeu nu-l putem invinui...

Sunt alaturi de Kay in suferinta ei, imi imaginez cum se simte fiindca incerc sa ma pun in situatia ei, ca sa-i inteleg sentimentele, ii doresc sa fie curajoasa, puternica si sa nu-si piarda increderea.

Si eu am fost la Iosup la eco de 13 saptamini, chiar daca vorbeste putin am fost multumita de el, momenta. Sigur ca acum, cu problema asta, am revazut DVD-ul cu eco a lui bebe si m-am uitat atent la inimioara lui, dar se vede pe stinga si bate de 159 ori pe minut, ceea ce e normal. Sigur am sa fiu prevazatoare de acum incolo si am sa mai fac eco si la alti medici (poate la Pop) dar la 20 saptamini am iar programare la Iosup si am de gind sa merg si la el, chiar daca nu am sa mai cred orbeste in ceea ce-mi zice.




bebe si burtik

Jasmin17+Daniel

florina spune:

Multumesc mult si eu pentru intelegere, chiar nu-mi place sa fiu in conflict cu nimeni.
Si eu sunt frustrata, speriata si furioasa pentru ca da, putea fi oricine in locul lui Kay si al Soniei si cred ca asta e toata ideea pana la urma - sa intelegem de ce se intampla ce se intampla cu Sonia, cum putem preveni, a cui ar trebui sa fie responsabilitatea. Ce se putea face si nu s-a facut? Ei, ca parinti, au facut totul - cel putin mult mai mult decat mine. Dr meu nu-l cunoaste pe ecografist, nici macar nu s-a uitat pe ecografii prea mult, i-am spus ca sunt ok si le-a luat drept bune. Acum ramane sa ma conving ca asa au fost...
Dar ei sunt o echipa, se recomanda si sustin reciproc...Ar trebui sa imparta si laurii, si responsabilitatea.
Kay a fost sub supravegherea lor, a facut tot ce i s-a spus, a stat internata 3 saptamani... i-au masurat copilul, au vazut ca nu mai ia in greutate dar nu s-a uitat nimeni la inima, in conditiile in care insasi mama are probleme cu tensiunea (deci si cu inima)?...Cum au masurat copilul daca nu prin ecografii... si cum de le-a scapat o inima pe partea dreapta?... Eu asta nu pot sa inteleg.

Gray's Anatomy e serialul meu preferat si mi-a placut mult replica unui "doctor" : "Cand gresesc eu, moare un om! Toti am omorat pe cineva in cariera noastra." Si toti au recunoscut asta pacientilor sau rudelor ramase!
Daca eu gresesc la serviciu, nu moare nimeni... Responsabilitatea lor e imensa, insa, in sistemul nostru medical, e doar acolo, undeva, in aer si printre dezbaterile noastre pentru ca ei nu si-o asuma...
Asta as vrea sa vad la Iosup si la alti dr. ca el - ca isi asuma responsabilitatea, ca fac tot posibilul sa previna astfel de tragedii ... ca au o explicatie.
Daca nu aflam de ce sunt posibile astfel de tragedii, ele se vor repeta la nesfarsit.

Sanatate multa tuturor si sa dea Dumnezeu ca Sonia sa se faca bine, cat mai repede.


Florina +38 Teodora si Tudor(5 ani)
www.onetruemedia.com/shared?p=2ec9af00903bd34b9e16cb&skin_id=0&utm_source=otm&utm_medium=text_url" target="_blank">Asa a crescut baietelul meu, Tudor