CRIMA DE ONOARE-stiti ca exista?
Raspunsuri - Pagina 8
Ameera spune:
Nu ma refeream la cineva anume in legatura cu generalizarile, insa s-a vorbit aici cu indignare despre "musulmani"...si mie asta imi suna a generalizare. Nu despre "fanatici", "extremisti"... ci pur si simplu "musulmanii".
Este intr-adevar trist si o dovada de inapoiere ca inca mai exista acele articole in legislatia unor tari, nu ramane decat sa speram ca vor fi eradicate. Insa trebuie totusi spus ca, in fapt, ele nu se prea pot aplica (de ex., trebuie demonstrat ca a fost flagrant delict, ceea ce de obicei e cam greu). Si nu sunt neaparat scutiti de pedeapsa, li se acorda doar circumstante atenuante. Asta cel putin in cazurile despre care am auzit eu.
Ameera si 
Sara
"Only when the last tree has died and the last river been poisoned and the last fish been caught will we realise we cannot eat money." (Cree Indian Proverb)
batool67 spune:
quote:
Originally posted by iileanaquote:
Originally posted by batool67
...In orice tara islamica daca iti omori nevasta fie si ,, motivat,, stai ani buni la racoare sau esti condamnat la moarte. .
...cum adica sa iti omori nevasta motivat???? In ce sens e "motivatul" asta?
Motivat doar in mintea lor am vrut sa spun.
www.desprecopii.com/chatnew/Desprecopiichat/PaginapersonalaView.asp?nickname=iileana" target="_blank">see details
motanik spune:
Am cunoscut cateva fete musulmance si cu ajutorul lor si mai multe despre islam. Traiesc intr-o tara, sau mai bine vb doar despre Londra ca nu stiu exact cum e in restul Marii Britanii, unde probabil sunt mai multi musulmani decat ortodocsi, catolici, budisti samd, lucrez pt musulmani si din cate am vazut si auzit aici (nu din ziare, reviste, stiri la tv) musulmanii nu sunt porniti pe crime, musulmanii sunt oameni care muncesc, se hranesc, dorm, se plimba, isi cresc copiii cu dragoste si fac sacrificii pt ei asa cum o face probabil orice parinte.
Ca sunt printre ei si animale care ucid cu sange rece, nu zic ca nu sunt. Dar pt mine la fel de bestie e si cel care isi ucide mama pt o bucata de paine sau vecinul pt ca a trecut cu gardul pe pamantul lui, la fel de bestie e si cel care a rapit un copil ca apoi sa ii arunce cadavrul intr-o groapa de gunoaie. Se intampla crime abominabile peste tot in lumea asta, in numele onoarei sau in orice alt nume, toate sunt la fel de grave asa ca nu mai aratati cu degetul catre musulmani. Criminalii sunt si printre ortodocsi si printre budisti (ah ca vine vorba, nemernicul ala care a impuscat atatia oameni la Univ in State nu e la fel de bestie ca tatal care si-a omorat fiica? gradul de rudenie face o crima sa fie mai rea decat alta? in ochii mei orice viata pierduta in asa mod are aceeasi valoare si cred ca tb deplansa in acelasi mod) si printre catolici si printre martorii lui Iehova si lista e deschisa. Din pacate.
p.s. Nu sunt musulmanca.
--------------------
Andra
Ingrid S spune:
Zau asa, au inceput sa ma oboseasca parazile de cucernicie. Cum este un subiect despre islam, cum sar fete musulmance ce trebuie neaparat inainte de a argumenta ceva sa bage vreo 5 citate cu "Slava lui Allah" etc. Cam cum ar fi sa incep si eu cu "Slava lui Isus" pe vreo 10 randuri, dupa aceea sa revin la chestiunea de fond? In fine...
Motanik, din partea mea pot fi milioane de musulmani care condamna aceste crime. Atata vreme cat nu se ia o atitudine (oficiala ma refer) care sa inculpe ce cei care "executa" cu sange rece "femei pacatoase", eu zic ca pot linistita sa condamn si eu in continuare guvernele conduse de religie...Adik, vad in filmul cu lapidarea (5 sec, ca mi-a venit sa vomit, senzatie pura de rau fizic) vreo 10 barbati care se invarteau pe acolo, care aruncau cu pietre, unul o impingea cu piciorul sa vada...mai traieste, au ba?
Si tu sau altele, comparati cu situatia de aici? Pai sorry dragelor, aici e politie, vine si te inhata daca ai facut o crima, te baga la puscarie...exista legi, si nu doar aici, peste tot in tarile civilizate (hai ca am spus-o). Sa-mi aratati un caz in care se strange multimea intr-un sat sa omoare o femeie cu pietre..sau sa o arda in numele unui imbecil cod al onoarei.
Si da, consider ca e mai grava o crima facuta asupra unui membru al familiei tale...voi ca mame ati putea sa va uitati linistite cum fiica voastra este impuscata in cap pe stadion? Eu una nu.
Ingrid S si Diana
http://www.dropshots.com/Ingrid28_photo
ruxij spune:
quote:
Originally posted by Ameera
Insa trebuie totusi spus ca, in fapt, ele nu se prea pot aplica (de ex., trebuie demonstrat ca a fost flagrant delict, ceea ce de obicei e cam greu). Si nu sunt neaparat scutiti de pedeapsa, li se acorda doar circumstante atenuante. Asta cel putin in cazurile despre care am auzit eu.
Sper ca nu incerci sa negi ca problema exista. Existenta acestor legi in codul penal indica o anume atitudine in societate/comunitate. Daca chiar voi care traiti in vest si sunteti evoluate, incercati sa negati sau minimalizati aceste probleme, sau sa indreptati atentia spre alte probleme de pe glob (de parca au vreo legatura) nu vreau sa imi imaginez care este atitudinea celor needucati si ne-expusi la informatie din acele societati.
Eu ma implic emotional mai mult in aceasta problema decat in altele, pentru ca in crimele de onoare sunt specific vizate femeile si sunt si eu femeie. Cea ucisa sau maltratata as fi putut fi chiar eu sau sora mea, sau o fata de a mea.
Clover spune:
Eu cred, fara sa mai stau sa caut si sa argumentez, ca ritualul asta cu uciderea cu pietre e undeva la origini pagan. Pana si in Biblie e celebru momentul cu sa arunce primul cel care nu are pacate. Probabil a fost modul in care crestinismul a sanctionat clar o practica des intalnita. Pedepsele infaptuite in piata publica au ca rezultat frica. As paria ca in timp ce noi stam si dezbatem fetele care sunt in aceeasi situatie au fost avertizate de familiile lor ca si ele o sa ajunga la fel la stiri si sa se uite bine la filmulet daca asta vor intr-adevar.
Mai cred ca lumea islamica are o problema, fie ea si de imagine si ar trebui sa faca ceva concret. Cum adica e trist ca exista acele articole dar ele nu se folosesc? Pai la ce mai sunt lege atunci? Sau unde e actul de abrogare? Nu neg ca e vorba de extremisti care nu dau o imagine corecta a islamului, dar nu orice neislamic are timp sau chef sa stea sa studieze si sa nu isi faca idei gresite. Mai ales ca asemenea crime nu se intampla decat in interiorul anumitor comunitati. La fel cum americanii par prosti, francezii bautori de vin, elvetienii mancatori de ciocolata si lumea islama isi creeaza o anumita imagine. Eu pot sa fac ceva cand toata Europa vestica spune ca romanii sunt tigani cersetori, hoti si rapitori de copii? Asta vad ei in presa, asta le ramane in minte. Nu sta nimeni sa descopere ce draguti si blajini suntem.
Keep the promises you make to yourself.
motanik spune:
Ingrid, aici e diferenta. Eu consider o crima o crima pur si simplu, nu mai grava sau mai putin grava in fctie de unde este comisa si cine o comite.
Cat despre comparatia de care vb, am avut senzatia ca vorbeati (si) despre o crima infaptuita chiar in Londra.
Astea fiind spuse, sper sa nu se inteleaga ca acord cumva circumstante; pt mine criminalii merita inchisi pe viata si chinuiti groaznic, indiferent cum si pt ce au ucis pe cineva.
--------------------
Andra
ruxij spune:
Bineinteles ca crima e crima. Discutam aici o problema punctuala si anume aceea ca crima e ridicata la rang de acceptabilitate in cultura unor comunitati si chiar in codul penal al unor state.
Ameera spune:
Pentru ca eu una ma abtin sa vorbesc in necunostinta de cauza, am sa ma refer doar la Iran. Nu e adevarat ca nu exista o pozitie oficiala impotriva acestor practici. Da, din pacate, in legea iraniana exista acel articol care spune ca uciderea sotiei prinse in flagrant delict de adulter este intr-o oarecare masura scuzabila (cu conditia sa existe dovezi, martori etc). Insa foarte multi oficiali au luat pozitie impotriva acestui articol, de exemplu Ayatollahul Shahroudi, seful Autoritatii Judecatoresti, a emis acum vreo 4-5 ani un decret in care condamna lapidarile si solicita eliminarea articolului respectiv din codul penal. Si a fost sustinut de multi altii din cadrul Autoritatii Judecatoresti, chiar daca deocamdata nu au obtinut vreun rezultat, Iranul fiind totusi o dictatura religioasa. Insa in prezent, condamnarile la moarte nu sunt aprobate, exista acel decret care interzice instantelor judecatoresti sa emita sentinta de lapidare, iar executiile care totusi din pacata mai au loc uneori, se petrec de obicei in secret, pe ascuns, si nu sunt aprobate la nivel oficial.
Mai subliniez o data ca nu sunt musulmanca.
Ameera si Sara
"Only when the last tree has died and the last river been poisoned and the last fish been caught will we realise we cannot eat money." (Cree Indian Proverb)
Ameera spune:
quote:
Originally posted by ruxijquote:
Originally posted by Ameera
Insa trebuie totusi spus ca, in fapt, ele nu se prea pot aplica (de ex., trebuie demonstrat ca a fost flagrant delict, ceea ce de obicei e cam greu). Si nu sunt neaparat scutiti de pedeapsa, li se acorda doar circumstante atenuante. Asta cel putin in cazurile despre care am auzit eu.
Sper ca nu incerci sa negi ca problema exista. Existenta acestor legi in codul penal indica o anume atitudine in societate/comunitate. Daca chiar voi care traiti in vest si sunteti evoluate, incercati sa negati sau minimalizati aceste probleme, sau sa indreptati atentia spre alte probleme de pe glob (de parca au vreo legatura) nu vreau sa imi imaginez care este atitudinea celor needucati si ne-expusi la informatie din acele societati.
Eu ma implic emotional mai mult in aceasta problema decat in altele, pentru ca in crimele de onoare sunt specific vizate femeile si sunt si eu femeie. Cea ucisa sau maltratata as fi putut fi chiar eu sau sora mea, sau o fata de a mea.
Nu, nici pe departe nu am vrut sa neg sau sa minimalizez problema. Vreau doar sa arat ca exista si alte aspecte. Si cred ca am repetat de suficiente ori ca e regretabil ca aceste legi exista si ceea ce se intampla este oribil. Insa nu voiam sa se ramana cu impresia ca legea islamica spune "trebuie omorata cu pietre sotia care isi insala sotul" si cu asta basta, ci exista si alte precizari care fac extrem de greu aplicabil in mod legal acest articol (sper ca nu o sa se creada acum ca incerc sa-l justific). Si am mai vrut sa fie clar ca, desi exista aceste legi, societatea musulmana in ansamblul ei nu are de fapt aceasta atitudine si se fac eforturi considerabile (inclusiv la nivel oficial) de a schimba ceva si a ajunge in pas cu lumea civilizata.
Ameera si
Sara"Only when the last tree has died and the last river been poisoned and the last fish been caught will we realise we cannot eat money." (Cree Indian Proverb)