CRIMA DE ONOARE-stiti ca exista?
Raspunsuri - Pagina 29
ladyJ spune:
Miryam,nu as sti sa-ti spun exact cand anume s-au recunoscut drepturile femeii crestine(deci vorbim de religie).
Dar pot sa-ti spun cu siguranta,ca IIsus a fost primul a carui atitudine fata de femeie,a fost cu adevarat unica.
Si aici sunt exemplele nenumarate din Biblie.( Marta,Maria Magdalena)
Iisus s-a aratat dupa inviere,femeilor.
Si atata timp cat crestinismul de azi,a pornit de la Iisus,as raspunde ca femeia a fost ´´ridicata´´ in ierarhia sociala,de catre acesta.Si asta se intampla cu peste 2000 ani in urma,intr-o epoca cand femeia era un obiect facator de copii,fara niciun drept.
Crestinii nu pot avea mai mult de o nevasta.Cea ce ne arata o mai mare libertate a femeii crestine.
Femeia crestina poate divorta.(la musulmani e mai complicat)
Normal ca in secolele ce au urmat,societatea a impis femeia la periferie.Dar asta e un motiv politic,neavand nimic a face cu religia.
Se stie ca biserica a comis crime impotriva femeii(arderea pe rug sub acuzatia de vrajitorie) dar asta se intampla in secolele trecute,in Evul Mediu,azi ele nu mai exista.
Azi,femeia crestina este LIBERA.Libera sa gandeasca,libera sa iubeasca,libera sa traiasca.Si acesta libertate are la baza,dupa parerea mea,atitudinea lui IIsus cu privire la FEMEIE.
In islam,AZI, femeia este privata de multe drepturi. Din pacate.
Profetul Mohammed a avut mai multe sotii.
IIsus nu a avut nici una.
Deferenta este sesizabila,inca de la bazele aparitiei celor doua religii.
Asta este parerea mea Miryam,mai multe exemple nu pot sa-ti dau momentan pentru ca nu am date precise si nu vreau sa vorbesc aiurea.
Insa cred ca este suficient sa intelegi(desii stiai,ai fost crestina) si cred ca este o explicatie pertinenta.
Sa ma aprobe sau dezaprobe cine stie mai bine.
ladyJ
Ingrid S spune:
Maryam, mi-am dat seama inca o data ca esti o persoana indoctrinata. Daca tu poti sa afirmi ca "este bine" atunci cand adulterinii sunt lapidati....ei, cred ca ti-ai dat arama pe fata in sfarsit.
Ca sa nu mai zic de situatiile in care femeia este obligata sa stea cu sotzul, pt ca, din nefericire, copiii rezultati din casatoriile desfacute sunt dati tatalui...si atunci n-are nici o sansa in fata unui tribunal format din autoritati religioase.
N-am inteles faza cu servirea,n-am pomenit nimik de asa ceva in textul meu.
Orice persoana care este de acord cu crimele din onoare, cu actele teroriste, in numele unei credinte sau unei idei, pt mine este o nulitate. Si cu asta sper ca am incheiat dialogul cu tine.
Miss Parker, eu pot sa inteleg ce spui si sunt convinsa ca undeva ai dreptate, dar trebuie sa recunosti ca din pacate propaganda si indemnul la ura pot provoca mult rau, indiferent de traumele traite sau nu in copilarie (imi pare rau ca ai fost o persoana abuzata). Am sa caut in librarii cartea lui Alice Miller, si nu, nu stiu germana...Oricum, e interesant punctul tau (sau al respectivei autoare) de vedere.
LadyJ, sunt de acord cu tine, femeia a fost tratata altfel de la inceputurile crestinismului. Oricum, arderile pe rug erau si pt barbati (iacata egalitate), considerati eretici. Si in Evul Mediu, femeia a cam fost un obiect...bine ca in sfarsit in era moderna suntem considerate altfel.
Ingrid S si Diana
http://www.dropshots.com/Ingrid28_photo
Porumbita spune:
maryam zau daca pot intelege afirmatia ta ca "bine le-ar face" (adica sa fie omorati adulterinii)
PS - si tare se vor inghesui femeile sa divorteze in cdt in care in islam copii raman in familia tatalui
maryam spune:
quote:
Originally posted by Ingrid S
Maryam, mi-am dat seama inca o data ca esti o persoana indoctrinata. Daca tu poti sa afirmi ca "este bine" atunci cand adulterinii sunt lapidati....ei, cred ca ti-ai dat arama pe fata in sfarsit.
Ca sa nu mai zic de situatiile in care femeia este obligata sa stea cu sotzul, pt ca, din nefericire, copiii rezultati din casatoriile desfacute sunt dati tatalui...si atunci n-are nici o sansa in fata unui tribunal format din autoritati religioase.
N-am inteles faza cu servirea,n-am pomenit nimik de asa ceva in textul meu.
Maryam, si noi iti multumim la randul nostru pt atentia cu care ne urmaresti si ne simtim onorate. (Evident, nu mai mult decat e cazul).
Sunt fericita sa aflu ca in religia crestina oamenii sunt foarte ingusti la minte, iar in cea musulmana sunt deosebit de deschisi. Se pare ca ai uitat ceva (sau sa ti se mai repete odata cat de "elegant" sari peste ceea ce nu-ti convine?) si anume, citatele din Sure pe care ti le-am servit in legatura cu conditia si obligatiile femeii fata de barbatul ei.
Orice persoana care este de acord cu crimele din onoare, cu actele teroriste, in numele unei credinte sau unei idei, pt mine este o nulitate.
Si cu asta sper ca am incheiat dialogul cu tine.
De fapt, era un monolog de vreme ce nici nu iti mai amintesti ce ai scris...multumesc, te rog sa te tii de cuvant, este un bine ptr mine
Ingrid S si Diana
http://www.dropshots.com/Ingrid28_photo
Porumbita, cand am scris ca bine le-ar face am scris fireste gandindu-ma ca de ce, dc oamenii au totusi posibilitatea de a alege sa fie cinstiti si onesti nu ar face-o???
Si aici, printre vecinele mele si in comunitatea mea, aud n cazuri in care femeile sunt niste victime, sunt inselate, mintite, "vrajite"...sunt niste bunuri carora niste persoane care au tulburari hormonale le schimba si le impun reguli de viata.
De ce ar trebui sa traiasca o femeie asa?
Si in islam o femeie poate decide cum sa traiasca, ce sa accepte...si ce nu!!!!!!!!!
Copiii nu se dau tatalui si punct, este o conceptie gresita aceasta, nici mama si nici tata nu pot fi privati de dr parintesti!!! Sunt si aici conditii...
Acum sigur ca nu vin eu sa spun omorati-i dar nici nu pot sa spun ca vazand ceea ce se intampla ma doare undeva de individul ala care si-a batut joc cu nonsalanta de o femeie (si a omorat in ea si sentimente si viitor si sperante si tot....) recunosc duritatea acestei gandiri nu o neg si nici nu ma eschivez....tot mai sper ca vreodata oamenii vor putea sa fie asa cum trebuie, cinstiti, corecti...
Si repet, sa inseli si sa iti bati joc de un om nu e oare ceva fff grav? Hai sa fim seriosi, dc tot mi-am dat arama pe fata
as vrea sa imi spuna cineva ce simt acele femei/sau acei barbati, nu sunt feminista...care au trait in minciuna ani si ani si dintr-o data au descoperit cine stie ce monstruozitate de genul asteai? Cine ii mai da inapoi timpul, sperantele...toate ac sunt lucruri care modifica nu doar viata ta, a copiilor tai, a parintilor...tot si pt ce, doar ptr ca un el sau o ea nu-si poate tine c...acolo unde si-i pune ?Nu-ti convine, divorteaza frate si gata. Dar statistic vorbind, cati sau cate recunosc ca isi bat joc (ca inseala e prea putin spus) partenerul?
Am uitat, nu cumva de adulterini se pomeneste in Biblie ceva asemanator????????????
"Citeste...in numele Domnului tau care a creat!!!"
speed spune:
quote:
Originally posted by maryam
Porumbita, cand am scris ca bine le-ar face am scris fireste gandindu-ma ca de ce, dc oamenii au totusi posibilitatea de a alege sa fie cinstiti si onesti nu ar face-o???
Si aici, printre vecinele mele si in comunitatea mea, aud n cazuri in care femeile sunt niste victime, sunt inselate, mintite, "vrajite"...sunt niste bunuri carora niste persoane care au tulburari hormonale le schimba si le impun reguli de viata.
De ce ar trebui sa traiasca o femeie asa?
Si in islam o femeie poate decide cum sa traiasca, ce sa accepte...si ce nu!!!!!!!!!
Copiii nu se dau tatalui si punct, este o conceptie gresita aceasta, nici mama si nici tata nu pot fi privati de dr parintesti!!! Sunt si aici conditii...
Acum sigur ca nu vin eu sa spun omorati-i dar nici nu pot sa spun ca vazand ceea ce se intampla ma doare undeva de individul ala care si-a batut joc cu nonsalanta de o femeie (si a omorat in ea si sentimente si viitor si sperante si tot....) recunosc duritatea acestei gandiri nu o neg si nici nu ma eschivez....tot mai sper ca vreodata oamenii vor putea sa fie asa cum trebuie, cinstiti, corecti...
Si repet, sa inseli si sa iti bati joc de un om nu e oare ceva fff grav? Hai sa fim seriosi, dc tot mi-am dat arama pe fata
Nu-ti convine, divorteaza frate si gata. Dar statistic vorbind, cati sau cate recunosc ca isi bat joc (ca inseala e prea putin spus) partenerul?
Am uitat, nu cumva de adulterini se pomeneste in Biblie ceva asemanator???????????? [/font=Comic Sans MS][/green][/i][/b]
"Citeste...in numele Domnului tau care a creat!!!"
deci in final-dupa zeci de citate din carti sfinte,litere mari si verzi,negari si atacuri- esti de acord cu crima de onoare.
petaluda spune:
Maryam, 2 chestii:
- Faza cu "bine le-ar face" si toata povestea asta cu pedepsirea adulterului, din cauza genului asta de reactii Islamul da senzatia de ura. In alte credinte se bate saua pe iertare, pe intors obrazul celalalt... mi-a fost inselata increderea de o persoana pe care o iubeam nespus, dar chiar si in momentele in care aveam ochii umflati de plans nu mi-as fi dorit sa fie omorat cu pietre in piata publica.
- Spui ca doar pt adulter este permisa lapidarea ( pt mine si asta este de neconceput dar nu asta conteaza ). De ce nu spui si ca pt Charia adulter este si atunci cand ai relatii sexuale fara sa fi casatorita, si atunci cand o femeie divortata face copii fara sa se recasatoreasca. Si nu vorbesc din auzite uite cazuri concrete in care femei au fost condamnate la lapidare pt cele expuse mai sus:
En octobre 2001, Safiya Husaini, 35 ans est condamnée à mort par lapidation pour adultère - elle avait donné naissance à une petite fille en février 2001 alors qu'elle était divorcée et selon la charia, une femme divorcée commet un adultère si elle a des relations sexuelles sans être remariée. Elle est la première femme nigériane à se voir infliger la peine capitale par lapidation pour "adultère".
Sa condamnation suscite un large mouvement de protestations dans le monde, l'Union européenne ayant "exigé des autorités nigérianes qu'elles évitent définitivement cette incroyable cruauté". Le 22 mars 2002, la Cour d'appel islamique de l'Etat de Sokoto, acquitte Safiya Husaini pour vice de forme.
Le 22 mars 2002, un tribunal de Bakori, dans l'Etat de Katsina (nord du pays) condamne à mort par lapidation Amina Lawal, divorcée, 30 ans, mère de trois enfants, dont une fille, Wasila, née dix-huit mois après son second divorce. La naissance d'un enfant hors mariage est un fait assimilé à l'adultère par la charia. La jeune femme avait été arrêtée le 4 mars par des gens de son village de Kurami, et présentée devant une Cour.
Amina Lawal reconnaît qu'elle a eu une liaison avec un homme de son village, Yahaya Mohammed, affirmant qu'il lui avait promis de l'épouser si elle consentait à avoir des relations sexuelles avec lui.
Devant la Cour, celui-ci a admis sa relation avec Amina, mais a nié avoir eu des rapports sexuels avec elle, et le tribunal a alors retiré les charges portés contre lui.
La sentence est confirmée le 19 août 2002 par une cour d'appel islamique de Funtuna - et accueilli par un murmure approbateur "Allah est grand" dans le prétoire. La peine deviendra exécutoire au sevrage du bébé, en janvier 2004.
La communauté internationale proteste. Javier Solana, représentant de l'Union européenne pour la politique étrangère, dénonce le caractère "sadique" du jugement. Et à Washington, le porte-parole adjoint du département d'Etat, Philip Reeker, appelle le Nigeria à s'assurer que "cette affaire et la sentence soient conformes à ses obligations au titre de la Déclaration des droits de l'homme des Nations unies, d'autres conventions internationales dont le Nigeria fait partie, en particulier de la Charte africaine des droits de l'homme.
Le 29 août 2002, on apprend que deux "amants" sont condamnés à mort par lapidation pour adultère par un tribunal islamique de l'Etat de Niger, dans le nord du pays. La Cour islamique d'appel du district de New Gawu juge Ahmadu Ibrahim et Fatima Usma, tous deux âgés de 32 ans, coupables de relations sexuelles hors mariage, une infraction contraire à la Charia (loi islamique) en vigueur dans l'Etat de Niger depuis 2000.
ache spune:
Pace pe voi doamnelor , ma numesc Samer si sunt sotul lui Ache.
Imi cer scuze ca ma bag in discutia voastra, dar dupa atatea zile de citit mesajele date despre un subiect mult mai departe de unde a inceput
m-am simtit obligat din datoria fata de lume in general si fata de religia musulmana si in primul rind in fata de Creatorul meu.
Eu sint musulman practicant casatorit cu o crestina. Am multi prieteni si cunostiinte crestine si musulmane arabi si de alte nationalitati,dar n-am mai auzit sau gasit idei si cuvinte la fel de pierdute si nedumerite cum am gasit pe subiectul acesta.
Imi cer scuze inca o data , si imi pare foarte rau ca religia musulmana si cartea noastra sfanta sa fie injurate si aruncate cu toate feluri de replici si cuvinte pe care nu le pot spune nici unui criminal sau monstru!!
Suntem cu toti oameni,si un om e definit prin respectul pe care il acorda altora. Si am incercat sa inteleg de unde a inceput si cum a ajuns subiectul.
Si citez aici :
Stiti ca in regiuni precum Iordania, Pakistan, Turcia, India, chiar si tari din America de Sud,...
S-a vorbit de ce practica in mai multe tari , dar s-a ajuns tot la musulmani.
India de exemplu are peste 60% din populatie budisti / sikh, si alte religi "pamintesti"si restul impartiti intre crestini , musulmani si pagani.
America de Sud , Sri Lanka si altele .
Asta e o crima care trebuie oprita, fiindca e deja condamnata si interzisa de religiile lui Allah ( Evrei,Crestini si Musulmani).
Idea pe care am vrut sa o explic este ca trebuie sa stim si sa intelegem ce inseamna religie ! si dupa aceea s-o "comdamni".
Libertate e un lucru foarte greu si periculos cind ne ascundem dupa ea la fiecare colt de discutie !!
Barbatul si femeia sint creati de ALLAH (Dumnezeu, God in limba
araba), sint egal in fata lui orice ar zice sau face unii.
Asa ne-a invatat Allah in Quoran si sunt mandru sa zic ca sint musulman in acelasi timp ca sotia mea e crestina!!
Messajerul Issus precum si messajerul Mohamed ne-au invatat sa ne iubim ,sa ne respectam reciproc si sa fim buni intre noi (femei si barbati) la fel cum dorim sa fie Allah cu noi.
Cine vrea sau are intentia sa stie despre alte religii , chiar poate fara sa atace fara drept si cunostiinta.
Doamna Maryam, palaria jos si multumesc lui Allah ca existi tu si suroriile nostre (in Islam)peste tot in lume!
Va multumesc , imi cer scuze inca o data.
anca
maryam spune:
quote:
Originally posted by speedquote:
Originally posted by maryam
Porumbita, cand am scris ca bine le-ar face am scris fireste gandindu-ma ca de ce, dc oamenii au totusi posibilitatea de a alege sa fie cinstiti si onesti nu ar face-o???
Si aici, printre vecinele mele si in comunitatea mea, aud n cazuri in care femeile sunt niste victime, sunt inselate, mintite, "vrajite"...sunt niste bunuri carora niste persoane care au tulburari hormonale le schimba si le impun reguli de viata.
De ce ar trebui sa traiasca o femeie asa?
Si in islam o femeie poate decide cum sa traiasca, ce sa accepte...si ce nu!!!!!!!!!
Copiii nu se dau tatalui si punct, este o conceptie gresita aceasta, nici mama si nici tata nu pot fi privati de dr parintesti!!! Sunt si aici conditii...
Acum sigur ca nu vin eu sa spun omorati-i dar nici nu pot sa spun ca vazand ceea ce se intampla ma doare undeva de individul ala care si-a batut joc cu nonsalanta de o femeie (si a omorat in ea si sentimente si viitor si sperante si tot....) recunosc duritatea acestei gandiri nu o neg si nici nu ma eschivez....tot mai sper ca vreodata oamenii vor putea sa fie asa cum trebuie, cinstiti, corecti...
Si repet, sa inseli si sa iti bati joc de un om nu e oare ceva fff grav? Hai sa fim seriosi, dc tot mi-am dat arama pe fata
Nu-ti convine, divorteaza frate si gata. Dar statistic vorbind, cati sau cate recunosc ca isi bat joc (ca inseala e prea putin spus) partenerul?
Am uitat, nu cumva de adulterini se pomeneste in Biblie ceva asemanator???????????? [/font=Comic Sans MS][/green][/i][/b]
"Citeste...in numele Domnului tau care a creat!!!"
deci in final-dupa zeci de citate din carti sfinte,litere mari si verzi,negari si atacuri- esti de acord cu crima de onoare.
in final, spre surprinderea ta, NU, NU SUNT!!! Crima de onoare este un act in care x e ucis de y ptr a isi salva reputatia cf gandirii lui.Adulterinul e pedepsit nu de nevasta, nici de sot,nici de socrii sau vecini ci DOAR DACA SE DOVEDESTE CA A COMIS ADULTER DE CATRE UN TRIBUNAL intrunit si care a judecat cauza cf sharya.
Sincer, e chiar asa de greu de priceput...???
Si chiar sunt conditii fffffff importante premergatoare...va spune doruletz care, nu e asa, floare la ureche sa spui ca, cutarica a facut ceva.
Si te rog sa-mi arati care sunt zecile de citate, ca nu le vad...multumesc ptr "urmarire".
Va deranjeaza verdele? NP, pot sa schimb dc e chiar asa de mare oful
"Citeste...in numele Domnului tau care a creat!!!"
maryam spune:
Aleikum salam domnule samer!
Poate ca dvs daca sunteti vorbitor nativ de lb araba veti putea explica doamnelor si domnilor interesati intr-adevar de islam asa cum este si nu de acel islam pe care unii au reusit cu succes sa-l inoculeze prin false si neadevarate afirmatii fara a cauta sa defaimeze sau sa isi bata joc, sau si mai rau sa refuleze aici unele lucruri care tin strict de revelarea versetelor, de conditiile lor, de termenii folositi in Coran, de traditia profetului saaws.
Eu asa cum am spus, nu am niciun merit totul este un dar, alhamdulillah; mai mult, nu cunosc decat foarte, foarte putin atat lb cat si dogma.
"Citeste...in numele Domnului tau care a creat!!!"
speed spune:
quote:
Originally posted by maryam
Adulterinul e pedepsit nu de nevasta, nici de sot,nici de socrii sau vecini ci DOAR DACA SE DOVEDESTE CA A COMIS ADULTER DE CATRE UN TRIBUNAL intrunit si care a judecat cauza cf sharya.
Sincer, e chiar asa de greu de priceput...???
sincer,nu vad prea mare diferenta.adica hai sa presupunem ca o femeie si-a inselat barbatul,cu acte in regula.mi-e egal ca e omorita de barbatul respectiv sau ca urmare a hotaririi unui tribunal.ce mai conteaza? sfirsitul e identic.si tu esti de acord cu acest sfirsit (dar doar daca e hotarit de un tribunal) pe cind eu nu sunt de acord cu nici un tribunal ce-ar hotari asa ceva.atita tot.si mi se pare cumplit.ce e asa de greu de inteles?