CRIMA DE ONOARE-stiti ca exista?
Raspunsuri - Pagina 28
ladyJ spune:
Zau draga mea... ce stii tu despre propria mea religie?
Din nefericire ptr demnitatea ta feminina iti spun, asa ca divertisment cultural ca in vremea cand propria mea religie a reusit sa ridice femeia de la “statutul” de obiect creat ptr barbat propria ta (probabil) religie se zvarcolea afundand-o...-miryam
....................................................................
miryam,am ras cu lacrimi cand am citit cele de mai sus....
ma bucur macar ca ai simtul umorului ca serios nu cred ca ai vorbit,nu esti tu chiar asa de ipocrita.
Crestinismul a aparut inaintea islamului,deci crestinii au o mai mare experienta cu schimbarea femeiii din obiect in persoana cu drepturi.
tu presupun ca ai fost crestina inainte de a imbratisa islamul.Ai acum ca femeie,mai multe drepturi decat aveai atunci cand erai crestina?
eu nu cred.
Inteleg sa sustii ca dreptul femeii e cel putin la fel de prezent in islam ca in alte religii,dar sa sustii ca e mai prezent si mai acceptat,e de-a dreptul haios.
Si te mai miri ca te acuza fetele pe aici de ipocrizie si indoctrinare...pai Miryam,astea sunt afirmatii..???
mai am o singura curiozitate:cand erai crestina,erai la fel de...convinsa si pornita pe fapte mari de aparare a cartii sfinte cum esti acum?
ladyJ
maryam spune:
1. Nu am spus ca esti aberanta lady sau ca aberezi ci ca acea idee este aberanta...
2. Cand eram crestina-desi nu mi-a cerut nimeni parerea ptr aceasta optiune eram "la fel de indoctrinata" insa nu stiam ca oamenii pot mintii atat de rau si pot fi atat de ingusti la minte...intre timp, desi altora se pare ca le cam sta asta in gat 
, dar se rezolva cu un acatist
am avut si am posibilitatea sa imi aleg singura optiunile in ceea ce priveste viata mea. Si culmea!!! Sunt musulmana.
NU mai tin numarul ca nu ma duce capatana sa numara atat, insa sincer, desi unii vad ca preluati idei si vi le insusiti ca si cum ati fi fost voi cei care le-ati postat (trec peste faza asta, este probabil o trasatura generala pe aici...) nu am sa intru in acest joc mai mult decat am facut-o deja, ptr ca e o vorba romaneasca care spune ca dc intri in mocirla te mananca porcii; revin la ceea ce se pare ca este din cauza caldurii greu de inteles nu apar pe aceia care sunt deviati, nici nu am sustinut ca sunt unica detinatoare a adevarului, dar nici nu am sa ascund ca in comparatie cu altii care isi fac cultura de la tv , alhamdulillah macar ceea ce afirm, afirm datorita surselor pe care le studiez- cu precizarea ca nu sunt si nu am fost la nicio scoala de Coran, sau de islam, am facut intr-adevar cateva cursuri la liga islamica. Tinand conmt de asta as vrea sa intreb lady, cam care erau drepturile reale a femeilor crestine si cam in ce secol au fost ele statuate???
Nu de alta, dar chiar nu am nimic cu nicio parere obiectiva, dar aici se posteaza deja nu magarii, minciuni...uite dorulet sub mantia asta a lui zoro 
scrie niste chestii desi nu are disponibilitatea de a raspunde in mod firesc, asa cum am facut-o . Si apropo, cam care ar fi citatele alea kilometrice din Coran?????????????????????????????????? Ca nu le vad...
Ptr incultura celei care a scris, stiintific s-a dovedit ca rugaciunea este o incarcare de energie si nu o lipsire de vlaga, dar se pare ac nu are de unde sa stie nefericita posesoare a ideii...ca sa nu mai spun ca nu fac 5 ci mai multe, ca sunt zeloasa raaaaaaaaaaaaauuuuuuuu . Dc vrei sa te oftici ca n-ai stiut, o sa iti mai spun, nu te chinui sa faci presupuneri aberante, desi chiar tu erai cea care puneai retoric prob o intrebare asemanatoare unei alte fete; ia sa vedem, cum s-ar numi asta???
Dorulet am inteles, te inseli, ceea ce tu nu cuprinzi cu puterea creierului tau din cele scrise de mine desi recunosc, nu am nici elocventa, nici stiinta, nici IQ-ul tau ca sa nu va mai stofocati voi imputadu-mi afirmatii sau aprecieri pe care nu le-am facut este pentru ca asa cum i-a spus Dhul Kifl lui Moise, pacea asupra lor "Cum ai putea tu pricepe ceea ce nu cuprinzi cu stiinta?" este o poveste care apartine tuturor religiilor ca sa nu mai faceti bubite ca postez doar din Coran.
Uite, chiar acum este pe ddtv o emisiune despre Fecioara Maria...poate ca ati mai invata cate ceva, dc tot va pasioneaza brusc chestiunea femeii in Coran, nu de alta, dar ea este singura femeie care este pomenita pe nume in Coran si as putea sa mai scriu muuuuuuuuuuult dar e inutil nu, caci deja voi stiti fff mult despre islam. Scuzati-ma ca v-am impuiat capul 
, ma gandeam ca poate s-o cimenta ceva, ca doar asa se zice, ca repetitia e mama invataturii.
Lady nu ma doare sufletul, ptr ca ceea ce afirmi tu nu este asa, dc asta crezi, este problema ta, eu nu am nici obligatia nici intentia de a te convinge! CORANUL este clar, religia este limpede ca apa pura, lucrurile sunt clare in ceea ce priveste stiinta islamului; neclaritatea apartine oamenilor, vine din noi, CEL CARE A CREAT A CREAT TOTUL CLAR!!!!!!!!!!!!!!!! Chiar pe noi, dar in timp..poate d ela poluare am incepput sa ne prafuim.
Ce sa spun...apropo de topless, crezi ca am epuizat toate dorintele si mi-a ramas doar asta????? Se vede cat de bine ai priceput totul si cat esti de plasata dna x, din moment ce crezi ca asta ar fi ca importanta una dintre ambitiile care ar defini o persoana. Dar dc vrei sa stii, sotul meu mi-a spus si o face inca, desi uneori, trebuie sa recunosc, ma scoate asta din pepeni asta, "poti face ce vrei, cred ca doar tu poti decide ce este ok si ce e bine ptr tine...". Insa dc o sa auzi ca cineva a fost legat de spoilerul de la vreun trabant si tarata prin pta constitutiei sa stii ca de mine era vorba ca am iesit sa fac plaja pe bloc
Apereciez stradania acelei doamne care a spus ca citeste despre islam, cred ca asta ar trebui sa facem toti cand avem necunoscute...nu stiu de ce sariti in sus ca am spus ca nu cunosteti din surse sigure, de la originea lui islamul, ca exista incultura privind religia noastra, o afirm si despre mine, in multe alte domenii si nu ma mai basic atat, dar asta e, adevarul doare...
Musulmanii practica, stiu, invata, sau nu fac toate astea si multe altele, nu religia e de vina ptr cretinitatile lor sau ale oricui altcuiva...ci ei isisi!
In rel mea raspunderea e personala, ca si viata, ca si intoarcerea in viata cealalata...
Va multumesc oricum ptr interesul cu care imi analizati postarile...
A si inca ceva, steagul e ceva, culoarea unei religii e total altceva.
"Citeste...in numele Domnului tau care a creat!!!"
Ingrid S spune:
Miss Parker, undeva este o lacuna in spusele tale. Toti cei care au facut crime sau se comporta ca niste persoane abrutizate ce isi bat copiii, au fost in copilarie abuzati la randul lor. Dar despre poporul german care era de acord cu teoriile lui Hitler si care isi revarsa ura (facuta artistic printr-o propaganda asidua) asupra evreilor, doar n-o sa-mi sustii ca toti au fost batuti in copilarie...iar cei care nu erau de acord cu asa ceva, nu. Eu cred ca de vina a fost indoctrinarea si aceleasi metode le ragasesc in societatile musulmane de azi. Cum spunea cineva de aici e foarte usor sa semeni ura. Iata, eu aduc un prieten acasa, ii pun filmuletele vazute aici, mai adaug crimele comise in numele lui Allah, ii povestesc vreo ora de toate ororile comise in numele unei religii si te asigur ca il pot face sa urasca Islamul. Si nu cred ca o eventuala reactie negativa fata de arabi a lui, ar putea fi pusa pe seama faptului ca a fost abuzat in copilarie...
Ingrid S si Diana
http://www.dropshots.com/Ingrid28_photo
greieras spune:
Miryam, de acord cu lady], Isus a schimbat conditia femeii cu mult inainte de Mohamed, (ex. cu femeia care prinsa in preacurvie).
Gloria si Eva (22 dec. 2004)
Pasti 2006
Craciun 2006
Ingrid S spune:
Maryam, si noi iti multumim la randul nostru pt atentia cu care ne urmaresti si ne simtim onorate. (Evident, nu mai mult decat e cazul).
Sunt fericita sa aflu ca in religia crestina oamenii sunt foarte ingusti la minte, iar in cea musulmana sunt deosebit de deschisi. Se pare ca ai uitat ceva (sau sa ti se mai repete odata cat de "elegant" sari peste ceea ce nu-ti convine?) si anume, citatele din Sure pe care ti le-am servit in legatura cu conditia si obligatiile femeii fata de barbatul ei. Si cu afirmatia de-a dreptul stupida ca sunt egali. Dar nici nu ma mir.
In legatura cu rugaciunile, atunci probabil ca de la cele 20 pe care le faci zilnic, esti obosita...
Cu topless-ul, vad ca n-ai priceput nimik din ce am vrut sa zic. Ma refeream la lucrurile interzise in religia islamica, dar, in fine... In paranteza fie spus, ai fi singura la care sotzul i-ar acorda permisiunea sa faca plaja asa (dar nu pe bloc, ci alaturi de alti oameni), dar nu-i nevoie ca esti foarte bine educata (a se citi indoctrinata). Si probabil ca portul chadorului ne scuteste si de vederea a catorva kg de celulita...
Iar cu culoarea verde a Islamului..stii tu ceva, dar nu stii bine.
Ingrid S si Diana
http://www.dropshots.com/Ingrid28_photo
Ameera spune:
quote:
Originally posted by speed
miss parker, referitor la primul tau mesaj...e logic ceea ce spui tu acolo.nu toti musulmanii isi vor omori fiicele daca acestea nu se comporta conform normelor,precum exista si ne-musulmani ce comit atrocitati-din motivele expuse de tine.problema e insa ca in tarile musulmane legea acorda circumstante atenuante in cazul acestor crime iar in tarile ne-musulmane nu.asta e problema.speram ca fetele ce sunt in cunostiinta de cauza sa poata explica de ce...
Faptul ca in multe tari musulmane legea este cea care permite asemenea lucruri se explica prin tiparul cultural al comunitatii respective. O caracteristica fundamentala a lumii musulmane este pregnanta componentei religioase in toate aspectele vietii. Evident, acest lucru nu este in esenta rau, poti fi o persoana extrem de credincioasa, religioasa dar toleranta, in pas cu vremea. Problema este ca, in aceste conditii, in momentul in care niste oameni ca cei despre care vorbea Miss Parker, de exemplu, ajung la putere, intr-un stat islamic, care va fi instrumentul cel mai la indemna pentru a instaura un regim opresiv? Religia, bineinteles. Daca la noi poate parea absurd sa se emita o lege pe motivatia ca "asa zice Biblia", acolo e ceva ce populatia "inghite" mult mai usor, si asa apar acele legi inspirate de sharia (care de exemplu acorda circumstante atenuante pentru crima comisa pe motiv de adulter). Tocmai din cauza rolului atat de important pe care il joaca religia in viata acestor oameni, ea este prima justificare (eronata de multe ori) pentru orice.
Asta nu inseamna ca intreaga societate din acea tara se identifica cu regimul respectiv, ca dovada ca multi se revolta impotriva mollahilor care aplica ad literam sau interpreteaza cum vor ei niste prescriptii de acum aproape 1400 de ani, exista miscari de protest (sunt atatia iranieni in puscarie pentru ca au protestat impotriva regimului), miscari de emancipare a femeilor, multi sunt indignati ca in tara lor se mai petrec lucruri care tin de Evul Mediu... si tot musulmani sunt si ei. Pentru ca la ei se intampla ceva ce la noi pare ciudat, ilogic, asta se explica prin specificul lor cultural, altfel decat al nostru. Dar tuturor ne este greu sa acceptam ceea ce este "altfel" (nu sa imbratisam, evident, dar sa toleram). Tot ce e "altfel" e gresit, ridicol, absurd, primitiv.
Ameera si
Sara"Only when the last tree has died and the last river been poisoned and the last fish been caught will we realise we cannot eat money." (Cree Indian Proverb)
Ingrid S spune:
Ameera, de acord. Daca s-ar vrea, s-ar putea face ceva incepand de la reprezentatii religiosi in teritoriu (mullahi) si continuand cu politia. Si se inghite mult mai usor, pt ca religia nu-ti lasa alternative, trebuie sa crezi in scripturile sfinte, nu e ceva ca in Parlament, azi votez o lege, maine o abrog.
Ingrid S si Diana
http://www.dropshots.com/Ingrid28_photo
maryam spune:
quote:
Originally posted by Ingrid S
Maryam, si noi iti multumim la randul nostru pt atentia cu care ne urmaresti si ne simtim onorate. (Evident, nu mai mult decat e cazul).
Sunt fericita sa aflu ca in religia crestina oamenii sunt foarte ingusti la minte, iar in cea musulmana sunt deosebit de deschisi. Se pare ca ai uitat ceva (sau sa ti se mai repete odata cat de "elegant" sari peste ceea ce nu-ti convine?) si anume, citatele din Sure pe care ti le-am servit in legatura cu conditia si obligatiile femeii fata de barbatul ei. Si cu afirmatia de-a dreptul stupida ca sunt egali. Dar nici nu ma mir.
In legatura cu rugaciunile, atunci probabil ca de la cele 20 pe care le faci zilnic, esti obosita...
Cu topless-ul, vad ca n-ai priceput nimik din ce am vrut sa zic. Ma refeream la lucrurile interzise in religia islamica, dar, in fine... In paranteza fie spus, ai fi singura la care sotzul i-ar acorda permisiunea sa faca plaja asa (dar nu pe bloc, ci alaturi de alti oameni), dar nu-i nevoie ca esti foarte bine educata (a se citi indoctrinata). Si probabil ca portul chadorului ne scuteste si de vederea a catorva kg de celulita...
Iar cu culoarea verde a Islamului..stii tu ceva, dar nu stii bine.
Ingrid S si Diana
http://www.dropshots.com/Ingrid28_photo
ti-e bine sigur sau e de la caldura??????Multumesc ptr servire dar sa stii ca stau intr-o zona in care este deschis non stop la autoservire.
Nu am uitat, nu te nelinisti, nu e genul meu sa ocolesc, desi cateodata cand vad multa...opacitate am asa o lehamite...Inshaa ALLAH am sa fac un subiect separat care va fi punctul meu de vedere ca musulmana practicanta a religiei asa cum a fost ea propovaduita de la facerea lumii Adam si pana la sf ei...din ceea ce am citit, din ceea ce stiu, foarte putin, recunosc, dar de la sursele de baza.
Pentru ca acest loc nu este nici cocina nici mahala nu am sa mai postez impotriva acelor pareri despre care am spus si imi mentin afirmatia ca sunt aberatii si lucruri incorecte, injuste, inventate, nefondate stiintific si despre care se vorbeste din nefericire in necunostinta de cauza.
Iti multumesc ptr grija, nu gust ironia ieftina si de prost gust cu oboseala si nici cu atentia...pentru ca nu esti in masura sa vorbesti decat in numele tau; nu sunt decat o persoana ca oricare alta care posteaza aici asa ca nu am pretins niciodata ca ar trebui sa fie onorat cineva ca scriu sau ca ma scarpin in cap cand citesc ce scrie pe DC.
De asemenea imi cer scuze fata de toate acele persoane pe care le-am deranjat, jignit, ofensat, nu doresc sa spun decat atat: vina imi apartine daca am lasat sa se inteleaga ca fac referiri la cineva anume, am atacat si mentin cum spuneam aceasta pozitie ref la ceea ce este gresit spus, in necunostinta de cauza, bla, bla si nu m-am referit nici nu am intentionat sa atac personal pe cineva....
Inshaa ALLAH adica, am sa incerc sa deschid un subiect, am avut acum cateva saptamani o emisiune care se numea chiar asa, CONCEPTII GRESITE DESPRE ISLAM, tema, ideea si proiectul imi apartin, asa ca am sa urmaresc acea emisiune si pe baza unor afirmatii de aici, a celor peste 15 telefoane- in direct de acolo si tinand cont de putinele cunostinte, dar cele cateva carti pretioase pe care le am, alhamdulillah am sa incerc fara a fi un subiect plictisitor sa imi adun toate notitele ptr a puncta dpdv islamic aceste lucruri.
Pentru ca subiectul a deviat f mult, am sa imi exprim punctul de vedere asa cum am facut-o si pana acum: IN ISLAM, CF CORAN SI SUNNA "materia" uciderii unui suflet este foarte clar explicata. Sunt multe versete care vorbesc despre faptul ca viata si moartea ii apartin numai lui ALLAH, El este singurul care poate lua si care poate da viata.
Desi ptr un nemusulman si mai ales ptr cineva care nu studiaza religia de la sursele de baza ar putea sa se inteleaga ca islamul indeamna la ura, la crima, la pedepsirea prin suprimarea vietii extragand din context anumite versete, nu este deloc asa!!!!!!!!!
Conditiile ptr care o persoana poate fi omorata in islam sunt asa cum s-a spus aici, trei, dar aceste lucruri trebuie dovedite, chiar in ceea ce priveste adulterul este practic imposibil de dovedit, doar daca nu cumva actul in sine s-ar petrece pe o strada publica (cineva parca avea o datorie de onoare sa explice asta...).
In cazul in care totusi, exista intrunite conditiile tribunalul format si intrunit cf sharya poate decide omorarea adulterinilor prin lapidare!!!!!!!!!!!! Si mi-se pare ca bine le-ar face...in islam atata barbatul cat si femeia pot decide fie de comun acord fie separat ca viata lor nu mai poate fi continuata, se pot desparti, pentru ce ar trebui sa fi obligata sa suporti sa fii doar o carpa si el sau ea sa traiasca cu altcineva, fiecare om are dr de a fi tratat corect, cu respect, are dreptul sa stie ce este in spatele lui.
Casatoria este sacra, insa dc ea nu mai poate fi tinuta nu trebuie sa-l inseli si sa-l umilesti pe celalalt...
NICIDECUM X nu are voie sa ia viata lui Y!!!!!!!!
Chiar si acea lege a talionului despre care s-a pomenit aici are si ea prescriptiile ei si omul nu poate sa-si faca singur dreptate. Ba mai mult, dupa vers care vorbeste despre talion, urmeaza unul sublim in care se spune...ca iertarea este recomandabila.
Aceasta fiind ceea ce prevede, prescrie si impune religia mea afirm ca in ISLAM este interzis sa omori un suflet pe nedrept si orice lucru trebuie dovedit, judecat cf sharya...
Crima de onoare este o practica care exista si pe care nu o contest, o barbarie din punctul meu de vedere, care ar putea fi evitata prin educatie, prin cultura, prin acces la studiu, la stiinta.
Si cred ca, ar trebui desigur sa existe inainte de legi, scoli.
Insa ea nu este impusa nici propovaduita de religie, este ceva ce tine de felul in care unii oameni inteleg sa-si faca dreptate.
"Citeste...in numele Domnului tau care a creat!!!"
MissParker spune:
quote:
Originally posted by Ingrid S
Miss Parker, undeva este o lacuna in spusele tale. Toti cei care au facut crime sau se comporta ca niste persoane abrutizate ce isi bat copiii, au fost in copilarie abuzati la randul lor. Dar despre poporul german care era de acord cu teoriile lui Hitler si care isi revarsa ura (facuta artistic printr-o propaganda asidua) asupra evreilor, doar n-o sa-mi sustii ca toti au fost batuti in copilarie...iar cei care nu erau de acord cu asa ceva, nu. Eu cred ca de vina a fost indoctrinarea si aceleasi metode le ragasesc in societatile musulmane de azi. Cum spunea cineva de aici e foarte usor sa semeni ura. Iata, eu aduc un prieten acasa, ii pun filmuletele vazute aici, mai adaug crimele comise in numele lui Allah, ii povestesc vreo ora de toate ororile comise in numele unei religii si te asigur ca il pot face sa urasca Islamul. Si nu cred ca o eventuala reactie negativa fata de arabi a lui, ar putea fi pusa pe seama faptului ca a fost abuzat in copilarie...
Ingrid S si Diana
http://www.dropshots.com/Ingrid28_photo
Eu personal nu am fost iubita de parinti, ci am fost abuzata si maltratata. Dar m-a iubit o matusa, care mi-a aratat prin asta ce inseamna iubirea autentica si probabil mi-a salvat viata (altfel ajungeam ori victima, ori faptas). Si iti pot spune ca am vazut multe orori puse pe seama Islamului, am plans cand am vazut filmuletul cu tanara omorata in bataie, imi vine sa innebunesc cand vad orbirea si ignoranta care ne inconjoara, dar asta nu face pe nimeni sa urasca daca semintele urii nu au fost deja plantate demult in sufletul lui. Putem avea empatie si compasiune pentru victime fara sa-i uram pe faptasi si sa incitam la razbunare.
Si inca ceva. Eu cand vorbesc de ura distructiva care cere sangele tapilor ispasitori, vorbesc de acea ura refulata in copilarie. De exemplu, cand un prizonier isi uraste temnicerul este vorba de o ura reactiva, traita constient, care va disparea in clipa cand situatia se va schimba. Ura inconstienta insa este reprimata si refulata timpuriu si iese la iveala prin surogate, prin ventile care nu mai au de-a face cu situatia veche. Asta explica si Alice Miller intr-unul din articolele ei intitulat "Despre ura". L-am mai postat pe un alt topic, nu vreau sa plictisesc lumea, daca-l doresti trimite-mi un PM.
Ingrid, sunt convinsa ca iti vine greu sa crezi ce spun eu. E prima reactie normala a unui om normal. Numai ca acesti oameni nu sunt oameni normali, ei sunt bolnavi psihic, nevrotici sau psihotici, psihopati, sociopati, cum vrei sa le spui. Este un raspuns pe care oamenii il evita de generatii intregi, fiindca doare prea tare admiterea acestui adevar. Si eu gandeam ca tine inainte de terapie si inainte de a citi zeci de carti despre consecintele abuzului (in special Alice Miller -
www.alice-miller.com).
Daca stii germana poti citi "Am Anfang war Erziehung", unde ea explica pe f. multe pagini "fenomenul Hitler". In engleza se cheama "For your own good" si o gasesti aici: www.nospank.net/fyog.htm" target="_blank">Alice Miller - For your own good
Iata dealtfel ce scrie ea si in "Desteptarea Evei":
Se presupune ca oamenii s-ar fi intrebat de la inceputurile civilizatiei noastre de unde vine raul si cum poate fi el combatut. S-a intuit dintotdeauna ca formarea raului incepe in copilarie, dar uneori s-a considerat ca acesta este opera diavolului sau, mai tarziu, un impuls distructiv innascut. Mult prea des se recomandau pedepse corporale si batai ca modalitate pentru alungarea raul si formarea unui caracter bun. Aceasta parere este si astazi des sustinuta. Nu se mai crede, ce-i drept, in basmul ca diavolul ne pune copilul lui in leagan si noi trebuie sa-l crestem pe “dracusor” foarte sever, dar se porneste foarte serios de la ideea ca exista gene care-i imping pe oameni spre delincventa. Si se cauta aceste gene, cu toate ca o asemenea ipoteza contrazice multe fapte. Nici unul din sustinatorii acestei teorii a genelor nu a incercat de exemplu sa demonstreze de ce, cu treizeci pana la patruzeci de ani inainte de aparitia celui de-al treilea Reich in Germania, conform acestei logici atat de multi copii ar fi avut un material genetic prost si ar fi fost dispusi ca adulti sa execute fara ezitare planurile lui Hitler.
Aceasta conceptie absurda, dar existenta in mai toate culturile, ca unii oameni vin rai pe lume, poate fi infirmata stiintific in ziua de azi. Si anume s-a dovedit ca oamenii nu se nasc cu un creier complet dezvoltat, cum se presupunea pana de curand, ci ca experientele din primele zile, saptamani si luni de viata sunt decisive pentru structurarea creierului. O atentie plina de dragoste este indispensabila pentru ca oamenii sa-si poata forma printre altele capacitatea de empatie. Cand aceasta lipseste, cand copilul creste dimpotriva cu maltratari si este desconsiderat, el isi pierde aceasta capacitate.
Sigur ca oamenii vin pe lume deja cu o istorie, cu istoria celor noua luni dintre conceptie si nastere, si evident ca sunt influentati genetic de parinti si familiile lor. Acestea pot fi hotaratoare pentru temperamentul copilului, pentru inclinatiile, talentele si predispozitiile lui. Insa formarea caracterului depinde de ceea ce traieste copilul inca de la inceputul vietii, inca din pantecele mamei, daca primeste afectiune, protectie, tandrete si intelegere sau are parte de respingere, raceala, lipsa de intelegere, indiferenta daca nu chiar cruzime. De exemplu copiii care comit in ziua de azi crime au de regula mame adolescente dependente de droguri. Lipsa legaturii sufletesti, neglijarea si traumatizarile sunt aici la ordinea zilei (Karr-Morse si Wiley). Neurobiologii au descoperit in ultimii ani ca la copiii traumatizati si extrem de neglijati exista leziuni clare in acele zone ale creierului care guverneaza emotiile, ca pana aproape o treime din creier poate fi vatamata. Stiinta explica acest diagnostic prin faptul ca traumele severe provoaca la sugari producerea de hormoni de stres, care distrug atat din neuronii existenti cat si din cei nou formati. Importanta acestei descoperiri pentru intelegerea formarii copilului si insemnatatea urmarilor traumelor si ale neglijarii sunt discutate prea putin in literatura stiintifica, din cate stiu eu. Dar cercetarile confirma pe deplin ceea ce eu am constatat acum douazeci de ani prin alte metode, si anume prin analizele pacientilor si lectura scrierilor pedagogice, si am descris in cartea La inceput a fost educatia. Citez acolo din textele pedagogiei negre, in care se recomanda insistent ca inca din primele zile copilul sa fie educat in spiritul supunerii si al curateniei. Asta m-a ajutat pe mine (si mai tarziu pe multi cititori) sa inteleg cum a fost posibil ca oamenii din al treilea Reich (ca de exemplu Eichmann) sa functioneze fara cele mai mici scrupule ca niste masini criminale perfecte. Oamenii care au devenit “executantii voluntari ai lui Hitler” aveau de reglat conturi foarte vechi, deoarece la varsta de sugari si in copilarie nu putusera reactiona adecvat in fata violentei la care fusesera supusi. Nu »pulsiunea mortii« a lui Freud formeaza potentialul latent distructiv, ci reactiile emotionale reprimate foarte devreme.
Faptul ca sfaturile pline de cruzime ale unor pedagogi precum Daniel Gottlob Moritz Schreber au aparut in patruzeci de editii in a doua jumatate a secolului XIX permite concluzia ca majoritatea parintilor au practicat cu buna credinta bataile recomandate acolo pentru obtinerea supunerii copiilor. Copiii educati in acest fel au facut treizeci de ani mai tarziu acelasi lucru cu copiii lor. Doar nu stiau altceva. Dupa parerea mea faptul ca acesti copii, nascuti cu treizeci-patruzeci de ani inaintea holocaustului si dresati de timpuriu, au devenit mai tarziu complicii lui Hitler este consecinta educatiei foarte timpurii. Cruzimea suportata in copilarie i-a transformat in oameni dependenti care nu si-au putut dezvolta niciodata sentimentul de empatie pentru suferinta altor oameni, iar in acelasi timp aceeasi cruzime i-a transformat in oameni in care ticaia o bomba cu efect intarziat si care asteptau inconstient ocazia potrivita pentru a-si descarca asupra altora furia stocata pe care nu si-o putusera exprima niciodata. Hitler le-a oferit acestor oameni tapul ispasitor »legal« asupra caruia au putut sa-si reverse nepedepsiti sentimentele si nevoile de razbunare pe care si le reprimasera de timpuriu.
Cele mai noi descoperiri despre dezvoltarea creierului uman ar trebui sa schimbe in scurt timp in mod radical modul cum ne purtam cu copiii. Insa se stie ca vechile obiceiuri sunt rezistente la nou. Avem nevoie in orice caz de legi clare si de multa munca de informare pana cand tinerii parinti se vor elibera de povara traditiei si nu-si vor mai bate copiii – pana cand nu le va mai aluneca mana automat, cunostintele dobandite fiind mai puternice si mai rapide decat acea mana.
Si asta e doar un pasaj rupt din context. Te rog mult, citeste cartile si articolele scrise de Alice Miller si poate vei vedea altfel lucrurile. Mie aceste carti mi-au schimbat viata.
In orice caz, cred ca toti suntem de acord ca actele de terorism, crimele de onoare si dealtfel toate crimele comise in numele religiei raman crime, sunt nescuzabile si fiecare din noi are datoria morala sa incerce sa contribuie la schimbarea acestei stari de lucruri tragice. Ceea ce dealtfel si facem, fiecare in felul lui, nu?
Felicia
Poze cu noi si vacantele noastre
*****************************
Adevar > Autonomie > Identitate
Zero toleranta pentru lipsa de toleranta fata de un copil !!!
petaluda spune:
quote:
Originally posted by maryam
Conditiile ptr care o persoana poate fi omorata in islam sunt asa cum s-a spus aici, trei, dar aceste lucruri trebuie dovedite, chiar in ceea ce priveste adulterul este practic imposibil de dovedit, doar daca nu cumva actul in sine s-ar petrece pe o strada publica (cineva parca avea o datorie de onoare sa explice asta...).
In cazul in care totusi, exista intrunite conditiile tribunalul format si intrunit cf sharya poate decide omorarea adulterinilor prin lapidare!!!!!!!!!!!! Si mi-se pare ca bine le-ar face...
"Citeste...in numele Domnului tau care a creat!!!"
in primul rand citind informatii din surse ONU si Amnesty international, adica surse care pt mine sunt mai sigure decat spusele tale ( fara suparare ) am vazut ca fete au omorate pt mult mai putin de atat, decat un adulter, lapidati mai sunt si homosexuali de exemplu. Apoi as vrea sa stiu exact ce e considerat aduler, pt ca uite un ex unde o fata a fost lapidata pt adulter pt ca facuse un copil dupa ce divortase de primul sot si fara sa fie casatorita din nou:
" En octobre 2001, Safiya Husaini, 35 ans est condamnée à mort par lapidation pour adultère - elle avait donné naissance à une petite fille en février 2001 alors qu'elle était divorcée et selon la charia, une femme divorcée commet un adultère si elle a des relations sexuelles sans être remariée. Elle est la première femme nigériane à se voir infliger la peine capitale par lapidation pour "adultère"."
Si apoi zau daca pt mine e normal sa lapidezi pe cineva ca si-a inselat sotul/sotia. Poti sa ceri divort, sa ii iei averea, copiii... dar sa il omori ? Asta e marea crima ?