CRIMA DE ONOARE-stiti ca exista?
Raspunsuri - Pagina 23
ladyJ spune:
quote:
Originally posted by ache
ca tot se intreaba ce facem noi (nu stiu exact care noi, dar imi permit sa raspund) pt. a schimba ceva...vorbind de conditia femeii, as zice eu in general si nu in lumea "barbara" a musulmanilor...eu cea mai puternica arma o vad in educatia copiilor, baieti sau fete, primita de la parintii lor, care sa-i indrepte sa-si iubeasca si inteleaga semenii, fara rasism si prejudecati...ca atata vreme cat ne crestem copiii pe principiul ce ai tu e mai bun si mai special si numai tu contezi,etc. etc. apoi nu stiu cum s-ar mai putea schimba ceva apoi
si da, sunt multe crime de onoare care se petrec pe aici (ma refer la tara in care traiesc),fara ca statul sa incuvinteze sau fie vreo lege care sa acorde circumstate atenuante...dar vezi cum faci de dovedesti vinovatia...si nu se intampla in piata publica, nu se vorbeste despre ele, ba nici chiar ca mamele ar incuviinta (spre exemplu stiu un caz in care fata, casatorita de vreo cateva ori si cu cate un copil din fiecare casatorie, in final divortata incepe sa aiba relatii sexuale cu diversi, cel putin asa crede familia, ca eu n-am de unde sti, si intr-o zi fata dispare si tatal ii zice mamei "sa uiti ca ai avut vreodata o fata cu numele xxx"...mai mult ca probabil ca a fost omorata, in cel mai fericit caz trimisa undeva departe, desi nu cred, iar copii luati frumos si livrati fiecare la familia tatalui ... si da, am fost socata sa aud asa ceva
si ma rog ce ar tebui sa facem noi? asta ca sa ma pot duce la culcare cu constiinta impacata?... mentionez ca traiesc cu viza de munca intr-o tara nedemocrata..
edit: intrebarea nu se vrea tendentioasa, chiar as vrea sa stiu cum vedeti voi ca se poate schimba ceva referitor la conditia unor femei/fete abuzate chiar de propria familie
anca
Se pot schimba multe prin reforme si prin separarea religiei de stat.
tu personal,nu poti face nimic.Masa musulmanilor poate face ceva.Si reprezentantii islamului.
Ameera spune:
Am spus ca ma retrag din discutie, revin doar sa raspund celor care mi s-au adresat.
Clover, ce argumente mi s-au adus pe care nu le-am acceptat, dincolo de remarcile fara alta substanta decat un sarcasm gratuit?
Am subliniat de nenumarate ori ca aceste crime sunt oribile, ca nu incerc sa le minimalizez, ca musulmanii sunt cei care le comit cu precadere, ca legislatia unor state musulmane mai are inca elemente de inapoiere... toate astea sunt adevaruri pe care nu le contest, nici pe departe, si le-am tot repetat... si totusi nu stiu de unde se ajunge mereu la concluzia ca daca incerc sa arat si altceva, de ex., ca nu religia in sine dicteaza aceste atrocitati, ci niste primitivi pe care nu-i duce mintea mai departe, nu stiu cum naiba se ajunge la concluzia ca ii apar pe cei care comit asemenea barbarisme sau ca nu accept niste realitati pe care de la bun inceput le-am recunoscut.
Eu sunt "o dovada a faptului ca de fapt nu exista posibilitati de comunicare intre credinciosi de religii diferite"??? Aici ai o problema de logica. Daca eu, ca nemusulmanca, subliniez ca religia islamica, ca orice alta religie, nu indeamna la crima si incerc sa mai schimb ceva din prejudecatile impotriva islamului … cum anume impiedic comunicarea dintre religii diferite? Repet, islamul nu e religia mea.
quote:
Personal nu aveam nici o problema cu islamul inainte pe principiul ei fericiti cu ale lor, noi cu ale noastre. Aveam impresia ca cei care deviaza sunt extremisti sariti de pe fix si ca sunt o minoritate. Ei bine acum vad in islam un pericol si am de gand sa citesc Coranul. Ce usor e sa semeni ura, nu?
Daca atat de usor se seamana ura in sufletul cuiva in urma unor discutii in care nimeni nu a indemnat la ura... atunci e trist.
PS Daca vrei sa citesti Coranul, iti recomand traducerea aparuta la Kriterion, este cea mai buna.
Luna, am spus ca se produc mai ales in zonele rurale.
Ameera si
Sara"Only when the last tree has died and the last river been poisoned and the last fish been caught will we realise we cannot eat money." (Cree Indian Proverb)
Ameera spune:
quote:
Originally posted by ladyJ
´´si nu trebuie sa te simti sau sa ne simtim noi vinovati pt. cruciade, mesajul ar fi ca uite ce greseli si atrocitati se pot comite in numele religiei fara ca aceasta sa le propovaduiasca ...cred ca ar trebui sa acuzam oamenii cu vederile lor inguste si nu religia, oricare ar fi ea, ca nu e facuta de on, ci de D-zeu´´
amereea,citeste cu atentie ce am scris nu imi interpreta cuvintele.
Nu ma simt vinovata de atrocitatile comise de biserica.Am spus ce le acuz!!!!
E doua oara cand mi se atribuie cuvintele altui user (ca banuiesc ca eu sunt "amereea". Dar oricum, se citeste pe diagonala si fiecare intelege ce vrea, asa ca nu mir.
Ameera si
Sara"Only when the last tree has died and the last river been poisoned and the last fish been caught will we realise we cannot eat money." (Cree Indian Proverb)
ache spune:
cum adica religia e facuta de oameni? tu la cine te rogi? nu la D-zeu? sau oamenii sunt mai puternici ca D-zeu? pt. ce a fost trimis atunci Isus si ceilalti mesageri? sau vorbim de Budism si eu nu stiu?
anca
columbiana spune:
quote:
Originally posted by ache
ca tot se intreaba ce facem noi (nu stiu exact care noi, dar imi permit sa raspund) pt. a schimba ceva...vorbind de conditia femeii, as zice eu in general si nu in lumea "barbara" a musulmanilor...eu cea mai puternica arma o vad in educatia copiilor, baieti sau fete, primita de la parintii lor, care sa-i indrepte sa-si iubeasca si inteleaga semenii, fara rasism si prejudecati...ca atata vreme cat ne crestem copiii pe principiul ce ai tu e mai bun si mai special si numai tu contezi,etc. etc. apoi nu stiu cum s-ar mai putea schimba ceva apoi
si da, sunt multe crime de onoare care se petrec pe aici (ma refer la tara in care traiesc),fara ca statul sa incuvinteze sau fie vreo lege care sa acorde circumstate atenuante...dar vezi cum faci de dovedesti vinovatia...si nu se intampla in piata publica, nu se vorbeste despre ele, ba nici chiar ca mamele ar incuviinta (spre exemplu stiu un caz in care fata, casatorita de vreo cateva ori si cu cate un copil din fiecare casatorie, in final divortata incepe sa aiba relatii sexuale cu diversi, cel putin asa crede familia, ca eu n-am de unde sti, si intr-o zi fata dispare si tatal ii zice mamei "sa uiti ca ai avut vreodata o fata cu numele xxx"...mai mult ca probabil ca a fost omorata, in cel mai fericit caz trimisa undeva departe, desi nu cred, iar copii luati frumos si livrati fiecare la familia tatalui ... si da, am fost socata sa aud asa ceva
si ma rog ce ar tebui sa facem noi? asta ca sa ma pot duce la culcare cu constiinta impacata?... mentionez ca traiesc cu viza de munca intr-o tara nedemocrata..
edit: intrebarea nu se vrea tendentioasa, chiar as vrea sa stiu cum vedeti voi ca se poate schimba ceva referitor la conditia unor femei/fete abuzate chiar de propria familie
anca
ached, eu la fraza subliniata am dubii mari, chiar daca in prezent se fac pasi(marunti, dar totusi exista) spre deschidere in Arabia Saudita; intr-o tara unde femeia nu are dreptul sa conduca masina, unde la universitate are acces la bibleoteca o zi pe saptamina (cind e interzis accesul barbatilor- restul zilelor cind sunt barbatii acolo nu au acces), unde o profesoara-femeie preda cursurile prin sistem de comunicatii si nu are acces direct in sala de curs unde invata barbati, unde prezinta stiri la TV infasurate pina-n ochi, etc, toate astea acceptate si impuse de politica statala, de aici pina la crima de onoare ramine doar un pas mic...ma indoiesc ca exista granita foarte clar stabilita, sau e doar o acceptare tacita a ccea ce se stie ca se practica dar nu se ia nici o masura (cum e la noi cu maritisul copiilor de tigan-stie toata lumea ca se practica, dar desi interzis nu se iau masuri- desi Arabia Saudita nu are scuza pirghiilor statale slabe si a coruptiei sau saraciei tiganilro din Romania)
http://www.floriinro.ro/
ladyJ spune:
quote:
Originally posted by Ameera
Am spus ca ma retrag din discutie, revin doar sa raspund celor care mi s-au adresat.
Clover, ce argumente mi s-au adus pe care nu le-am acceptat, dincolo de remarcile fara alta substanta decat un sarcasm gratuit?
Am subliniat de nenumarate ori ca aceste crime sunt oribile, ca nu incerc sa le minimalizez, ca musulmanii sunt cei care le comit cu precadere, ca legislatia unor state musulmane mai are inca elemente de inapoiere... toate astea sunt adevaruri pe care nu le contest, nici pe departe, si le-am tot repetat... si totusi nu stiu de unde se ajunge mereu la concluzia ca daca incerc sa arat si altceva, de ex., ca nu religia in sine dicteaza aceste atrocitati, ci niste primitivi pe care nu-i duce mintea mai departe, nu stiu cum naiba se ajunge la concluzia ca ii apar pe cei care comit asemenea barbarisme sau ca nu accept niste realitati pe care de la bun inceput le-am recunoscut.
Eu sunt "o dovada a faptului ca de fapt nu exista posibilitati de comunicare intre credinciosi de religii diferite"??? Aici ai o problema de logica. Daca eu, ca nemusulmanca, subliniez ca religia islamica, ca orice alta religie, nu indeamna la crima si incerc sa mai schimb ceva din prejudecatile impotriva islamului … cum anume impiedic comunicarea dintre religii diferite? Repet, islamul nu e religia mea.
quote:
Personal nu aveam nici o problema cu islamul inainte pe principiul ei fericiti cu ale lor, noi cu ale noastre. Aveam impresia ca cei care deviaza sunt extremisti sariti de pe fix si ca sunt o minoritate. Ei bine acum vad in islam un pericol si am de gand sa citesc Coranul. Ce usor e sa semeni ura, nu?
Daca atat de usor se seamana ura in sufletul cuiva in urma unor discutii in care nimeni nu a indemnat la ura... atunci e trist.
PS Daca vrei sa citesti Coranul, iti recomand traducerea aparuta la Kriterion, este cea mai buna.
Luna, am spus ca se produc mai ales in zonele rurale.
Ameera si
"Only when the last tree has died and the last river been poisoned and the last fish been caught will we realise we cannot eat money." (Cree Indian Proverb)
argumentele mele nu au fost sarcastice,ba chiar bazate pe fapte reale,si nici tu precum niciun ´´reprezentant´´ al islamului de pe forum nu le-au confirmat sau negat.(stiti la ce argumente ma refer)
Dar si tacerea e un raspuns.
ladyJ spune:
quote:
Originally posted by Ameeraquote:
Originally posted by ladyJ
´´si nu trebuie sa te simti sau sa ne simtim noi vinovati pt. cruciade, mesajul ar fi ca uite ce greseli si atrocitati se pot comite in numele religiei fara ca aceasta sa le propovaduiasca ...cred ca ar trebui sa acuzam oamenii cu vederile lor inguste si nu religia, oricare ar fi ea, ca nu e facuta de on, ci de D-zeu´´
amereea,citeste cu atentie ce am scris nu imi interpreta cuvintele.
Nu ma simt vinovata de atrocitatile comise de biserica.Am spus ce le acuz!!!!
E doua oara cand mi se atribuie cuvintele altui user (ca banuiesc ca eu sunt "amereea". Dar oricum, se citeste pe diagonala si fiecare intelege ce vrea, asa ca nu mir.
Ameera si
"Only when the last tree has died and the last river been poisoned and the last fish been caught will we realise we cannot eat money." (Cree Indian Proverb)
ameera,ma scuzi,m-am corectat,insa prea tarziu....Nu la tine ma refeream.Scuze
Ameera spune:
quote:
Originally posted by ladyJ
argumentele mele nu au fost sarcastice,ba chiar bazate pe fapte reale,si nici tu precum niciun ´´reprezentant´´ al islamului de pe forum nu le-au confirmat sau negat.(stiti la ce argumente ma refer)
Dar si tacerea e un raspuns.
Eu m-am referit la acele raspunsuri pe care le-am solicitat, nu la niste argumente, adevaruri care s-au spus aici si pe care nu le neaga nimeni (eu cel putin nu le neg). Daca te uiti cateva pagini in urma, ai sa vezi ca ti-am pus niste intrebari la care nu mi-ai raspuns.
Ameera si
Sara"Only when the last tree has died and the last river been poisoned and the last fish been caught will we realise we cannot eat money." (Cree Indian Proverb)
ache spune:
quote:
Originally posted by Ana Stroequote:
Originally posted by ache
ca tot se intreaba ce facem noi (nu stiu exact care noi, dar imi permit sa raspund) pt. a schimba ceva...vorbind de conditia femeii, as zice eu in general si nu in lumea "barbara" a musulmanilor...eu cea mai puternica arma o vad in educatia copiilor, baieti sau fete, primita de la parintii lor, care sa-i indrepte sa-si iubeasca si inteleaga semenii, fara rasism si prejudecati...ca atata vreme cat ne crestem copiii pe principiul ce ai tu e mai bun si mai special si numai tu contezi,etc. etc. apoi nu stiu cum s-ar mai putea schimba ceva apoi
si da, sunt multe crime de onoare care se petrec pe aici (ma refer la tara in care traiesc),fara ca statul sa incuvinteze sau fie vreo lege care sa acorde circumstate atenuante...dar vezi cum faci de dovedesti vinovatia...si nu se intampla in piata publica, nu se vorbeste despre ele, ba nici chiar ca mamele ar incuviinta (spre exemplu stiu un caz in care fata, casatorita de vreo cateva ori si cu cate un copil din fiecare casatorie, in final divortata incepe sa aiba relatii sexuale cu diversi, cel putin asa crede familia, ca eu n-am de unde sti, si intr-o zi fata dispare si tatal ii zice mamei "sa uiti ca ai avut vreodata o fata cu numele xxx"...mai mult ca probabil ca a fost omorata, in cel mai fericit caz trimisa undeva departe, desi nu cred, iar copii luati frumos si livrati fiecare la familia tatalui ... si da, am fost socata sa aud asa ceva
si ma rog ce ar tebui sa facem noi? asta ca sa ma pot duce la culcare cu constiinta impacata?... mentionez ca traiesc cu viza de munca intr-o tara nedemocrata..
edit: intrebarea nu se vrea tendentioasa, chiar as vrea sa stiu cum vedeti voi ca se poate schimba ceva referitor la conditia unor femei/fete abuzate chiar de propria familie
anca
ached, eu la fraza subliniata am dubii mari, chiar daca in prezent se fac pasi(marunti, dar totusi exista) spre deschidere in Arabia Saudita; intr-o tara unde femeia nu are dreptul sa conduca masina, unde la universitate are acces la bibleoteca o zi pe saptamina (cind e interzis accesul barbatilor- restul zilelor cind sunt barbatii acolo nu au acces), unde o profesoara-femeie preda cursurile prin sistem de comunicatii si nu are acces direct in sala de curs unde invata barbati, unde prezinta stiri la TV infasurate pina-n ochi, etc, toate astea acceptate si impuse de politica statala, de aici pina la crima de onoare ramine doar un pas mic...ma indoiesc ca exista granita foarte clar stabilita, sau e doar o acceptare tacita a ccea ce se stie ca se practica dar nu se ia nici o masura (cum e la noi cu maritisul copiilor de tigan-stie toata lumea ca se practica, dar desi interzis nu se iau masuri- desi Arabia Saudita nu are scuza pirghiilor statale slabe si a coruptiei sau saraciei tiganilro din Romania)
http://www.floriinro.ro/
Ana, eu ma refeream la Emiratele Arabe Unite unde de alfel traiesc...si cred ca desi legislatia nu incuviinteaza aceste crime, atata vreme cat marea majoritate a societatii bastinase gandeste asa, ca onoarea familiei e mai presus de orice, nu vad cum ar fi autoritatile interesata in a scoate la iveala adevarul...ce-i drept nu am auzit vreodata de vreun caz in care cineva sa fie condamnat pt. asa o crima aici, dar nici nu sunt suficient documentata sa trag o concluzie.
Viata sociala a unei femei aici e mult mult diferita de cea din Arabia Saudita, nu vreau sa intru in detalii.
anca
ladyJ spune:
quote:
Originally posted by ache
cum adica religia e facuta de oameni? tu la cine te rogi? nu la D-zeu? sau oamenii sunt mai puternici ca D-zeu? pt. ce a fost trimis atunci Isus si ceilalti mesageri? sau vorbim de Budism si eu nu stiu?
anca
Anca,iar ma intelegi gresit
si ma reinterpretezi...Stii cate persoane cred in Dumnezeu fara a se duce la biserica?Deoarece pt ei RELIGIA CRESTINA de exemplu e non sens?
Deci,Dumnezeu e Dumnezeu,religia este religie(o credinta in Dumnezeu)
Si cum religiile sunt diferite,nu Dumnezeu a facut regulile religiilor pentru fiecare in parte.
Dumnezeu ne-a dat zece porunci,religia ortodoxa....(prin biserica) ne-a dat alte cateva zeci.
Asta am vrut sa zic,dar asta e alta discutie,suntem off topic.
p.s sau ai tu impresia ca Dumnezeu a venit si a zis:ok,crestinilor,voi faceti asta...voi musulmanilor faceti asta....
Nu,Dumnezeu e unul religia e alta treaba,e o forma de credinta,o forma de acceptare a lui Dumnezeu.