iubire neconditionata

blue eyes spune:

Eu sunt de parere ca dezbaterea se transforma in terenul pentru un conflict, schimbul de idei devine foarte aprig. Eu, sub influenta acestui subiect la care am participat, m-am ocupat in we cu lectura unei carti scrisa de renumitul sociolog italian Francesco Alberoni, care s-a dedicat de-a lungul deceniilor analizei sentimentelor si a miscarilor sociale. Concluzia: indragostirea e un fulger care poate aprinde un foc, fie el de paie sau un copac in flacari. Iubirea, in schimb, e un proces care fara ratiune nu poate supravietui, iar ratiunea, ne place sau nu, impune conditii.

Pe forum vad des sfaturi date fetelor cu relatii aflate in criza, chiar daca cei 2 se iubesc: in raport trebuie investit si asta se face cu judecata. Iubirea nu rezista la nesfarsit in fata vicisitudinilor vietii, si daca da, in cazuri rare. (telenovelele si scenariile hollywoodiene excluse)

La fel de interesanta si cartea lui Erich Fromm, Haben oder sein = a avea sau a fi. Parerea mea in doua cuvinte e ca, da, omul trebuie sa aiba ca sa existe. a avea = orice forma de a detine ceva (capacitati emotive - a fi in stare sa iubesti, intelectuale, relatii, bunuri, stabilitate, orinzonturi largite, etc – dupa caz si cadru social)- AM = EXIST

Am dat cautare pe google dupa Francesco Alberoni, nu am gasit: pacat ca nu a aparut si in romana.
Mai jos va pun ceva din intelepciunea lui Erich Fromm, renumit sociolog si psihanalist.

A fi îndagostit de cineva înseamna mult mai mult decât a fi stapânit de un sentiment coplesitor - înseamna a lua o hotarâre, a face o judecata, a te angaja printr-o promisiune. Daca dragostea ar fi doar un sentiment nestatornic, n-ar exista nicio baza pentru fagaduinta de a iubi pe cineva pe toata durata vietii. Sentimentele vin si se duc. Cum as putea promite statornicie daca m-as baza numai pe ele, fara sa ma biziuesc pe judecata mintii si pe vointa caracterului?

Omul este singurul animal pentru care propria sa existenta constituie o problema pe care trebuie s-o rezolve.
Iar eu incalec din nou p’o sa si ma duc la treaba mea.

ps: sper ca la intoarecere sa nu fie nevoie sa va caut ceva mai jos.
edit: uups, diacriticele

_
O relatie sanatoasa are ca baza: schimbul intelectual, apropierea emotionala, sexualitatea si stabilitatea economica.
_
Cadoul prefect pentru copil? Lasa-i copilaria! Cadoul perfect pentru femeie? Descopera-i feminitatea! Cadoul perfect pentru barbat? Apreciaza-i masculinitatea!

ileanna spune:

Cred ca confundam din ce in ce mai mult a iubi cu a avea o relatie si a face investitii permanente pentru ca ea sa traiasca cat mai mult.

Mie imi place tare de tot tipul asta Erich Fromm, nu prea se gaseste in RO. Insa aici mi se pare ca le amesteca, sau asa rezulta strict din paragraf. Sau ... iubirea nu este doar un sentiment.

Si daca ajungem la concluzia ca iubire inseamna si altceva decat sentiment, voi fi la orice ora de acord cu nume si blue_eyes.

Altfel, despre Erich Fromm ... nu ai cum sa promiti cuiva ca vei avea o relatie cu el pentru tot restul vietii (refuz sa spun "sa-l iubesti"). Dragostea este nestatornica tocmai cand se bazeaza pe chestii de genul "el este frumos, ma duce in Mauritius, castiga de 3 ori mai mult ca mine, are aceeasi pasiune ca mine pentru arhitectura". Daca 2 elemente se schimba, kaput cu iubirea. Statornic inseamna "no matter what".

Dar observand ca am inceput sa ma "cert" cu Erich Fromm ... ma duc sa mananc un mar mai bine



Never say NEVER.

MissParker spune:

quote:

---

Parerea mea in doua cuvinte e ca, da, omul trebuie sa aiba ca sa existe. a avea = orice forma de a detine ceva (capacitati emotive, intelectuale, relatii, bunuri, stabilitate, orinzonturi largite, etc – dupa caz si cadru social)- AM = EXIST

---

Pai atunci de ce cartea lui Fromm se cheama "A avea SAU a fi"?? Ca eu am retinut altceva din ea decat ce sustii tu. Degeaba ai largit definitia lui A AVEA ca sa cuprinda "avutul" de "capacitati emotive", caci capacitatea de a iubi tine tot de A FI, de ceea ce esti si nu de ceea ce ai.

Nu vreau sa intru in nici o polemica pe tema asta, precizez doar ca eu vreau sa fiu si nu sa am.

Si cu asta v-am pupat

Felicia

Poze cu noi si vacantele noastre

*****************************
Adevar > Autonomie > Identitate

Zero toleranta pentru lipsa de toleranta fata de un copil !!!

nume spune:

Cartea se cheama ``a avea sau a fi``pt. ca asta e paradoxul. Ca sunt indisolubil legate.

Capacitatea afectiva e conditionata de posesia(existenta) reperelor.

Nu poti sa fii o iubire dar poti sa ai una :)

nume

MissParker spune:

nume, tu AI o iubire? Ia zi repede! Ti-ai trecut-o pe lista de proprietati? O posezi? Vezi, pazeste-o bine, sa nu vina cineva cu mai multi bani si cu repere mai gigea si sa ti-o ia de sub nas.

Felicia

Poze cu noi si vacantele noastre

*****************************
Adevar > Autonomie > Identitate

Zero toleranta pentru lipsa de toleranta fata de un copil !!!

ileanna spune:

quote:

---

Originally posted by nume
Nu poti sa fii o iubire dar poti sa ai una :)

nume

---

Pfuuuuiii ca o dam in discutii despre discutii rrrau de tot.
Io zic ca nu poti nici sa fii iubire nici sa ai.
Da' poti sa iubesti .

Mai nene, nu cumva iubirea asta nu vrea sa se incadreze in nici un fel de clasificari si analize, nemernica de ea??? Si ca dai in aberant pe masura ce incerci?

Daca s-ar fi putut probabil ca oamenii ar fi pus-o in cusca la gradina, alaturi de ursul alb. Ca sa vina mamele cu copiii si sa le spuna "Uite mama, vezi? Cand te faci mare asa ceva trebuie sa cautzi."



Never say NEVER.

MissParker spune:

Ca sa poti gasi iubirea neconditionata (in tine si in partenerul tau), cred ca trebuie sa dispui de reperele care pornesc din a fi tu insuti. Fromm spune (parafrazez) ca numai cine nu este el insusi are nevoie sa compenseze cu "a avea" (care intotdeauna este un surogat). Deci nu sunt indisolubil legate, ci chiar diametral opuse.

Felicia

Poze cu noi si vacantele noastre

*****************************
Adevar > Autonomie > Identitate

Zero toleranta pentru lipsa de toleranta fata de un copil !!!

Elise spune:

Blue eyes,

Fromm foloseste intr-adevar verbul "a avea" - dat in sensul de "a avea pentru a oferi", nu de "a primi" sau "a face schimb" !!!

Nu vad legatura cu conditionarea - nu stiu pe dinafara citate din cartea lui, pot sa o caut si sa copiez citeva pasaje daca vrei sa exemplific.
N-a facut vreo paralela cu materialismul, din contra, descrie foarte clar iubirea ca manifestare pur altruista. In principal sustine ca iubirea ar connsta in preocuparea ta pentru celalalt, nu reciproc si nu invers.

Elise & BBLisa

blue eyes spune:

Miss Parker, eu am zis: Parerea mea, parere pe care o adaptez prin filtrul meu in discutia de fata, asa vad eu a fi/a avea. Fiind in aceeasi barca in care se afla Nume, raspund: DA, chiar am vorbit cu el si am abordat, si eu ca Ileanna, tema noastra. Raspunsul lui a fosta ca da, e conditionata. A fost ceea ce gandeste si simte, nu i l-am indicat eu ca asa as vrea eu sa primesc o confirmare, ca altfel l-as lasa pentru altul care ar juca asa cum i-as canta eu, sa-mi gadile mie orgoliul de lux. Nu vreau o marioneta. Iar daca eu nu as corespunde nistor cerinte, el nu ar putea continua relatia amoroasa cu mine. Si crede-ma, exista sentimente reciproce. Ele sunt, apropo de a fi. Apropo da a avea, avem ceva in comun, ceva ce ne leaga.


_
O relatie sanatoasa are ca baza: schimbul intelectual, apropierea emotionala, sexualitatea si stabilitatea economica.
_
Cadoul prefect pentru copil? Lasa-i copilaria! Cadoul perfect pentru femeie? Descopera-i feminitatea! Cadoul perfect pentru barbat? Apreciaza-i masculinitatea!

nume spune:

Miss Parker eu am multa iubire. Uneori mi-e frica ca-mi scapa...
...ce sa zic... am momente cand nu iubesc, cand pierd din vedere ...Si aproape intru in panica... Pt. mine iubirea inseamna(in punctul asta al existentei mele) principala motivatie... Mai mult decat oricand altcandva.
...Si mai stiu ca e egoist si nerealist sa pui pe umerii cuiva o raspundere atat de mare. Depinde me mine, de reperele mele sa iubesc dar depinde de el ca iubirea mea sa i se adreseze.

nume