iubire neconditionata
Raspunsuri - Pagina 17
nume spune:
Miramar, tu zici:
``Insa trebuie sa recunosc ca ai lovit in acele categorii de persoane pe care le-a enumerat Elise. In unele dintre ele m=am regasit, dar asta e irevalant insa cidat este ca ai lovit si femeia provider si femeia dependenta inacelasi timp...ori oare u e asta cam contradictie in termeni?!``
Cred ca secretul sta in echilibru. Chiar daca ajungi in extrem, daca iubesti :), cred ca e o conditie sa refuzi sa te identifici cu extrema, sa dispui de subtilitatea de a vedea ca extremele duc in ridicol.
Elise, acum citind ultimul tau raspuns incercam sa gasesc motivul pt. care ar putea deranja atat de tare exemplul meu cu tipul care-si trimite copiii la scoala. Tocmai pt. motivul ca atunci l-am dat cum mi-a vanit(nu m-am gandit la implicari):
Mi se pare nepotrivit ca oameni care pornesc de pe pozitii egale intr-o iubire/relatie etc sa aiba criterii materiale EGOISTE DE ORICE GEN. Poate si ea are copii. De ce ei ar trebui sa ``nu-i trebuiasca nimic``? De ce ar trebui sa aiba ``mai de toate`` decat el?
Dar lasand la o parte exemplul ala, care poate a fost nefericit si nedelicat, imi pare rau ca s-a creat tensiunea asta intre mine si tine. Cred intr-adevar ca hotararea ta de a ma combate se bazeaza pe integritate. Ceea ce te deranjeaza la postarile mele este flexibilitatea. Nu exista o contradictie directa intre integritate si flexibilitate, cu toate ca ai dreptate sa observi, principiile mele de viata sunt mai putine si mai laxe, lasa loc la completari ulterioare, deci la toleranta.
De fapt postarile noastre nici nu se contrazic cine stie ce, e doar o diferenta de abordare. Faptul ca deranjeaza abordarea face contradictia personala (nu se refera la continut). Eu zic ca e loc pt. toata lumea... Nu am smily cu floricica(tocmai l-am cautat)...ca l-as pune...
nume
Miramar spune:
Elise
Eu am considerat exemplul lui Nume ca unul nefericit si de altfel nu l-am luat ad literam ci in contextul in care cuplul are si proprii lui copii sau fiec. are copii din casnicii anterioare si-atunci banii trebuie sa se imparta pt. educatia tuturor si-atunci bineinteles ca te-ar deranja dirijarea lor cu predilictie doar catre copii lui.
Altfel luand ad literam am si raspuns in prima postare ce a urmat acestei idei exprimate de Nume spunand ca nu nu m-ar deranja ba dimpotriva daca cumva barbati-miu ar avea copii din relatii anterioare (deocamdata sunt nedescoperiti) daca mi-as permite as trimite copiii aia la Londra la studii, ca doar l-am luat pe el cu totul, asta incluzandu-i si copii.
In plus te rog nu imi mai pune cuvinte in gura - Nu am spus nici un moment si in nici un caz nu am gandit si nu gandesc ca "statul acasa cu copiii tampeste". Tot ce am spus eu este ca- faptul ca in sfarsit ai reusit sa traiesti bucuria maternitatii, dupa multe probleme si dificultati care te-au afectat din toate pct. de vedere atat personal cat si pe voi ca si cuplu, te-a facut sa-ti pierzi din obiectivitatea care in general te caracterizeaza. Si cand spun asta nu ma refer la o postare anume de la un anumit subiect ci in general postarile tale din ultima perioadda, la majoritatea subiectelor sunt clar trecute in primul si in primul rand prin sita maternitatii. Si este normal sa fie asa si cat de mult astept sa ma aflu si eu in postura asta cred ca stii foarte bine. Insa faptele raman aceleasi mai multe preocupari si interactionari cu lumea iti dau o perspectiva mai vasta asupra situatiilor, respectiv te fac sa fii mai obiectiv si sa privesti problemele expuse din mai multe pct. de vedere si nu primordial prin unul sg. si apoi celelalte. In contextul acesta ma bucur ca ai hotarat sa reincepi serviciul.
Asta e tot ce am vrut sa spun, imi pare rau ca ti-am provocat o reactie atat de virulenta.
Off topic la off topic - ai devenit mult prea agresiva si acida si iei totul mult prea personal, ce se intampla cu tine?!
EDIT: Elise de altfel eu ti-am dat dreptate in ce ai spus cu sg. amendament ca nu m-am simtit jignita - ma identific cu unele ddin acele personaje dar nu si cu gandirea pe care le-o imprima Nume si-atunci...de ce m-as simti jignita asta e opinia ei si-a exprimat-o. Si eu la fel de altfel.
Elise spune:
nume:
Sa formulez cit mai "obiectiv" in pofida timpului petrecut cu copilul meu 
: ai inceput sa postezi cu niste judecati de-a dreptul extremiste: infantilii care dau doar o bomboana, e patologic sa nu ceri nimic...le-am enumerat anterior.
Apoi ai indulcit brusc la faptul ca pretinzi niste "valori superioare" - care-s alea? - pentru ca apoi sa continui prin "badaranii care pretind/nu ofera bani intr-o relatie", si recomandarea sa ma intorc la job pentru ca "sint fata desteapta".
So, dupa graficul asta pt. mine e relevant unde te situezi ca opinie - indiferent cit de "laxe" sau "elastice" sau putine ar fi principiile.
Pot sa estimez cam de ce, dar nu asta e scopul.
Si nu te situezi deloc intr-o zona de echilibru.
Chiar deloc.
Daca ma intrebi cum e treaba cu showoff ul banilor - e depashit, nimeni n-ar trebui sa-l faca, nici el, nici ea, si nici nu l-ar face in realitate in cazul in care n-ar avea niste complexe legate de bani.
Sau celalat n-ar avea vreun alt complex legat de sine.
De ex., daca imi spui "femeia trebuie sa para vulnerabila chiar daca nu e ca sa nu masculinizeze relatia" - exista un complex al femeii legat de feminitate. Riscul de a masculiniza trebuie combatut dind din gene.
Daca n-ar exista teama de masculinizare, n-ar considera posibilitatea ca brusc sa nu mai fie perceputa ca femeie, n-ar lua masuri sa neutralizeze riscul.
Si mai e o diferentza: intre a spune "nu-mi trebuie nimic de la tine" si a-i spune "imi trebuiesti TU, nu altceva".
Tot legat de complexe.
Imi plinge copilul, asa ca te las pe tine sa-ti dezvolti capacitatea analitica, eu ma duc sa ma limitez in continuare.
miramar,
credeam ca ai gasit singura un raspuns multumitor pt. tine in teoria anterioara, de ce mai intrebi?
erata: asa e, nu "timpeste" ci transforma intr-o "persoana limitata", asta e corect, nu?
Limitarile mele recente si faptul ca imi esti simpatica ma impiedeca sa dezvolt. Da' considera ca ti-am dat o veste buna despre ce urmeaza cind vei fi mamica - si ingrijorarile tale sint nefondate :)
Elise & BBLisa
nume spune:
:) ...Corect...
cu un singur amendament; cand spui ``imi trebuiesti Tu, nu altceva``, introduci in ecuatie o alta valoare. ``Nu altceva`` inseamna ceva negat. Dar asta e cu totul alta discutie... Hehe ...ca sa nu mai vorbim de verbul ``a trebui`` care e destul de imperativ... (na, ca nu pot sa ma stapanesc :) )
Acum de dragul polemicii... Credeti ca e important ca o femeie sa ramana feminina, care sunt de fapt atributele feminitatii? (Asta daca nu deranjeaza evolutia subiectului initial)
Elise, sa stii ca imi esti chiar draga cu toate ca am simtit ca-mi bate inima in gat de cateva ori, citind postarile tale :). Exista un comic al situatiei pe care nu poti sa-l negi. Sau poti?
nume
Miramar spune:
Elise eu nu detin cheia succesului, departe de mine. Din fire sunt o romantica incurabila dar...viata asta m-a facut sa devin altceva, mai intai am fost carierista, apoi am ales rational iubirea conditionata, apoi am devenit femeie-provider, acum fac balet intre casa si servici si sincer l-as da naibii de servici ca nu-mi mai trebuie cariera. Mai presus de orice insa as vrea un copil si cum nu-mi iese mi-e frica ca de-as renunta si la servici dupa ce-am renuntat de-alungul timpului la altele as cadea intr-o depresie totala.
Na ca mi-am pus sufletul pe tava, asta asa ca sa nu cumva sa ramaneti cu impresii gresite, sa deveniti invidioase si sa credeti ca eu sunt cumva femeia perfecta, cu relatia perfecta, aia de a gasit echilibrul perfect NU. In situatia data insa, tinand cont de toate conditionarile pe care ori mi le-am creat sau ales singura ori au aparut ele independent de vointa mea este tot ceea ce as putea obtine...scotandu-l pe bebe din ecuatie, caci pe el inca nu l-am obtinut.
Iar intrebarea i-am pus-o lui Nume tocmai pentru ca sunt curioasa altii ce inteleg prin relatie cat mai aproape de perfectiune.
Doi la mana Elise te incapatanezi sa te declari singura ori "tampita" ori "limitata" nu stiu de ce. Sa-ti explic inca o data: In general in viata cand omul se loveste de greutati si se zbate foarte tare in a obtine ceva, mai ales atat de important precum este copilul, o data faptul implinit isi concentreaza toata energia, sufletul, gandurile asupra acelui "nou" obtinut/aparut, in plus apar noi preocupari, noi frici, responsabilitati etc etc. Toate astea sunt chestii noi - pana la momentul la care ajungi sa te obisnuiesti cu ele si sa le consideri doar o parte din viata unui om (chiar daca cea mai importanta, parerea mea) obiectivitatea iti este afectata intr-o masura mai mare sau mai mica depinde de la un individ la altul. Asta nu te face nici "tampita" si nici "limitata" dimpotriva esti o persoana mai bogata, pentru ca ai ceva in plus fata de noi ceilalti atat fizic cat si spiritual - traiesti niste lucruri pe care eu de exemplu nu le traiesc (ia uite cum m-am transformat in Flaviutza acum, desi o combateam la celalalt subiect
) deocamdata fiind totul atat de nou si diferit si responsabilitatea atat de mare, cea mai parte a "eu-lui " tau ca intreg se concentreaza asupra acestei situatii noi aparute si astfel pe termen scurt pana te acomodezi cu ea ti-ai pierdut din obiectivitate. O data ce vei reveni la viata anterioara insa, imbogatita acum cu experienta maternitatii, obiectivitatea ta este nu intregita ci chiar mai aproape de procentul absolut pentru ca este imbogatita cu o noua dimeinsiune umana.
Sper ca s-a inteles ce am vrut sa spun si sper ca vei inceta cu prostiile astea gen "tampit" si "limitat".
Erata - care ingrijorari, n-am nici una.
Ba mai mult cititndu-te pe tine convingerile mele privind maternitatea nu fac decat sa se inzdraveneasca.
PS: si eu de exemplu de o vreme incoace am devenit constienta ca nu sunt la fel de obiectiva precum eram. Frustrarile ce le port in mine si cu mine ma influenteaza, sper insa sa le rezolv cat de curand pe toate
nume spune:
Miramar, caut un smily care aplauda da` n-am. De fapt n-am decat 2-3 si sunt nepotriviti pt. toate situatiile care-mi pot veni in minte... :)
Eu nu stiu, cred ca ti-a fost mintea la alceva zilele astea...
Ma identific 100% cu primul paragraf al postarii tale.
nume
nume spune:
...cu restul nu ma identific dar sunt de acord...
Miramar spune:
Adica ce vrei sa spui ca pana acum am fost mai "tampitzica" sau mai "limitata" ?!
Ia uite smiley - ul asta e bun 
nume spune:
Ei uite, acum caut un smily care rade cu lacrimi si...uite am afisati aici doar 3, dintre care o sa-l pun aleator pe unul... 
Nu pot sa fiu mai grafica de atat, ca nu-mi permire programul :)
nume
nume spune:
programul IT vreau sa zic... :)