Dincolo de malpraxis, dincolo de moarte
Raspunsuri - Pagina 13
grenouille spune:
stii ce e trist? nu banii lipsesc din sistem. TOTI cei care lucram cotizam sume deloc neglijabile la asigurarile de sanatate. e proasta gestionarea lor!!!!!
No person is entirely bad or entirely good. Therefore learn to forgive yourself for error the same as you should forgive others...
lizeta spune:
DA eu consider ca nu este bine!
DA eu consider ca nu este drept!
DA eu consider ca trebuie schimbat ceva!
DA eu consider ca trebuie gasite raspunsuri si mai ales raspunderi!
[size=6]
Lizi si Ana mica (10.07.2002)
pufymic spune:
E adevarat ca toti cotizam pentru sanatate din salarii, pensii somaj, dar oare UNDE se duc acesti bani?E drept ca si cei care se duc la sanatate sunt gestionati prost...dar oricum ar fi insuficienti...
De ce la noi medici sunt in continuare directori de spitale?De ce nu sunt manageri directorii?La noi la clinica(sunt asistenta medicala) au venit in schimb de experienta medici, asistente si directorul spitalului unde lucrau acestia si chiar am avut discutii pe aceasta tema. La ei toti directorii de spitale sunt manageri si atat!Si e normal sa fie asa!Nu poti face 2 lucruri (bine) in acelasi timp!Oricat ai incerca nu poti impaca si capra si varza!
Directorii nostri de spitale nu au timp sa caute si sa umble dupa sponsorizari pentru spital cand dupa-masa au program la cabinetul privat(in conditiile in care dimineata opereaza in spital)!
Sunt atat de multe lucruri de spus (as avea asa multe sa spun din cate am vazut cat timp am lucrat....si bune si rele...)....dar sa nu divagam de la subiect: problema e ca MOR oameni din cauza unor medici slab pregatiti, problema e ca tu ca pacient esti tratat ingrozitor de prost si cu o totala lipsa de respect in spitalele romanesti, problema e ca MORI daca nu dai shpaga!(sunt din pacate adevaruri care se intampla in fiecare zi ...exceptiile se exclud din start!)
Pupici!
Ioana
&
Alesio(08.10.2004) 
cu un piticot
www.desprecopii.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=50933" target="_blank">Povestea bazucului nostru scump
ileana spune:
Servus,
V-am zis, eu sunt victima de malpraxis, nu pot sa descriu suferinta si eforturile mele de ani de zile, dar daca acel medic imi spunea macar pe urma in alea nu stiu cate luni de suferinta cumplita si fizica in care viata imi atarna de un fir de par, ca a gresit , ca ceva nu a mers bine...ramaneam cu O PROBLEMA GRAVA, nu cu 7 PROBLEME GRAVE, 5 ANI DE SUFERINTE, MEDICI SI SPITALE, toate pe banii familiei mele, ca eu nici sa muncesc nu mai puteam.
Un dram de omenie ..sa spuna ..am gresit ..du-te si opereaza-te ca altfel faci septicemie...putea sa-mi spuna ca el stia! eu mergeam la el la cabinetul privat sau la urgenta sfasiata de durere!
Nu se reduce totul la bani. Inteleg ca ei sunt f. atenti la faima si renume, dar putina omenie, le-ar da mai multa faima.
Este adevart ca eu am ales medicul, este adevarat ca am semnat actele pt. operatie, dar putina umanitate si demnitate in a-mi spune ce a facut, sau unde s-a produs eroarea.
Eu efectiv am acceptat ca a gresit, dar trebuia sa spuna in timp util si sa recunoasca eroarea, ca sa stiu ce am de facut mai departe, cat mai putea face ceva!
Malpraxisul, nu pleaca doar din eroarea umana si lipsurile materiale dintr-un spital.
Problema pleaca si din: INDOLENTA, INDIFERENTA, LIPSA DE UMANITATE, UNEORI LIPSA DE PREGATIRE SI DE INCLINATIE CATRE MESERIE.
Nu neaga nimeni ca nu sunt si medici BUNI SI UMANI (poate, aici eu am indoieli), dar nu asa AR TREUI SA FIE?
Medicina nu este o meserie in care un rol al trebui sa-l aiba si vocatia?
Nu stiu de ce se supara att unele persoane ca :atacam medicii, ca vai saracii, ca ei sunt buni, dar noi pacientii nesimtiti..
Sincer aici este un subiect despre malpraxis.
Daca se cauta pe Forum, sunt si subeiecte unde sunt laudati anumiti medici, unde sunt recomandati anumiti medici!
Intreba cineva , daca am fost la reprezentantul meu in Parlament. Nu, nu am fost.
Am urmat alte cai legale , si pot sa spun ca nu am facut nimic, decat am pierdut timpul, am consumat energie si bani.
Colegiul medicilor este un for de musamalizare si de acoperire a tuturor erorilor, incompetentelor si toate cele, iar in justitie, pe calea civila, nu ai ce sa faci.
O alta problema majora este nerespectarea , in spitale, nici macar a legislatiei in vigoare.
Conform lege, pacientul ar trebui sa ai8ba acces la Fisa personala!
Eu nu am reusit sa obtin fisa personala si Protocolul Operator nici dupa atatia ani, nici cu justitia!
Si sincer, nu-mi mai trebuiau ca sa fac dovada malpraxisului...
Propunere:
1. Obligatia, prin lege, ca dupa o internare sau un consult la un medic specialist ( in care s-a folosit trimitere de la medicul de familie), spitalul/clinica respectiva sa trimita medicului de familie, un protocol in care sunt mentionate investigatiile ce s-au efectuat, tratamentele si medicatia aplicata!!!Protocol parafat de medicul respectiv ( fiecare sectie, are secretara, nu trebuie sa-l scrie medicul)
2.Evidenta FISEI PACIENTULUI, sa fie tinuta intr-un mod civilizat, pe un calculator, astfel este scrisa citet, corect, nu se produc confuzii, si se poate accesa oricand. ( nu ca daca a plecat asistenta, iti face injectia la alta ora, ca ea a inteles de la colega ca ti-a facut la 15 nu la 12)!
cataghe spune:
quote:
Originally posted by La reveuse
P.S. Cataghe daca esti un doctor preocupat de pregatirea lui te rog nu mai sta pe Internet ca nu ai ce sa inveti de aici cum sa vindeci oameni! Cunosc doctor roman in USA care nu are timp nici sa respire! Asta inseamna dedicatie si profesionalism. Asta inseamna chemare si responsabilitate. Ti'ai exprimat odata parerea, e de ajuns ! Foloseste'ti timpul pentru ce ti'ai dorit mai mult in aceasta viata, daca ai ales meseria asta ca asa ai simtit. In aceasta meserie nu exista jumatati de masura ! Ar trebui sa stii foarte bine! Nu am nimic personal cu tine, dar cand vad ca un doctor isi pierde timpul in discutii pro si contra aiurea in loc sa fie 'pe baricade' ....e ceva putred in Danemarca... ca recunosti sau nu ...chiar e problema ta.
Iote acilea exemplul tipic de roman "informat"
Evident, ea stie exact cu ce ma ocup eu in SUA si are caderea sa ma judece...
_
"The reports on my death are greatly exaggerated." (Mark Twain)
cataghe spune:
quote:
Originally posted by joxy
1. Sa NU-i mai lase sa opereze pana la 75 de ani! In spitalele din Romania sunt medici (dom` Profesor) care opereaza cu mainile tremurand si care oricum nu mai au habar de ce se intampla in lume. Duca-se la pensie.. sa lase dulcea spaga.
Corect. Sint perfect de acord cu tine. Insa problema e ca daca iesi la pensie cu 2 milioane 700 pe luna, cred ca si tu vei intinde cat vei putea de prelungirile alea, hm, ce zici? Eu nu ma refer la dom'profesor, ma refer la medicii obisnuiti din spitalele obisnuite.
quote:
2. Sa le de-a tehnologie noua in spitale, pentru ca oricat de priceput este un medic nu poate sa opereze fara "ustensile"
Corect, sa se dea
Si sa nu se uite sa se prevada si bani pt instalarea tehnologiei, ca altfel sta pe culoar langa lifturi in niste cutii mari de lemn pe care scrie "this side up".quote:
3. Sa fie obligati sa se prezinte cel putin de 2 x / an la cursuri de specialitate (pe specialitatea lor), deoarece dr. 90% nu sunt informati si nici nu se informeaza. Sunt mediamente existente in farmaciile din romania de care medicii nu stiu si deci nu le prescriu.. si sunt medicamente cu substante interzise (partial si in Ro) pe care medicii din Romania inca le prescriu.
Unu la mana: daca medicamentul e pe piata nu poti acuza pe nimeni ca il prescrie. Ii poti acuza pe aia care nu l-au retras.
Doi la mana: e foarte bine si frumos ce spui tu, dar explica-mi si mie eu de unde sa scot bani de congrese? Cand am plecat din tara aveam salariul 5 milioane pe luna. Nu stiu cum e in alta specialitati, insa in ginecologie congresele sunt scumpe, cartile sunt scumpe, revistele sunt scumpe, nu poti sa faci ecografie decat daca ai doua cursuri la acitv, 100 de euro bucata, plus examen de competenta, nu poti sa faci laparoscopie decat daca ai un curs la activ, alta suta de euro, si sa nu uitam ca orice deplasare intr-un centru universitar te costa tren/benzina, cazare, mancare. Imi sugerezi cumva sa iau spaga?
quote:
4. In clipa in care au gresit, sa fie pedepsiti dupa cum merita si nu musamalizat totul.
Corect.
_
"The reports on my death are greatly exaggerated." (Mark Twain)
cataghe spune:
quote:
Originally posted by ileana
Servus,
V-am zis, eu sunt victima de malpraxis, nu pot sa descriu suferinta si eforturile mele de ani de zile, dar daca acel medic imi spunea macar pe urma in alea nu stiu cate luni de suferinta cumplita si fizica in care viata imi atarna de un fir de par, ca a gresit , ca ceva nu a mers bine...ramaneam cu O PROBLEMA GRAVA, nu cu 7 PROBLEME GRAVE, 5 ANI DE SUFERINTE, MEDICI SI SPITALE, toate pe banii familiei mele, ca eu nici sa muncesc nu mai puteam.
Un dram de omenie ..sa spuna ..am gresit ..du-te si opereaza-te ca altfel faci septicemie...putea sa-mi spuna ca el stia! eu mergeam la el la cabinetul privat sau la urgenta sfasiata de durere!
Nu se reduce totul la bani. Inteleg ca ei sunt f. atenti la faima si renume, dar putina omenie, le-ar da mai multa faima.
Este adevart ca eu am ales medicul, este adevarat ca am semnat actele pt. operatie, dar putina umanitate si demnitate in a-mi spune ce a facut, sau unde s-a produs eroarea.
Eu efectiv am acceptat ca a gresit, dar trebuia sa spuna in timp util si sa recunoasca eroarea, ca sa stiu ce am de facut mai departe, cat mai putea face ceva!
Malpraxisul, nu pleaca doar din eroarea umana si lipsurile materiale dintr-un spital.
Problema pleaca si din: INDOLENTA, INDIFERENTA, LIPSA DE UMANITATE, UNEORI LIPSA DE PREGATIRE SI DE INCLINATIE CATRE MESERIE.
Nu neaga nimeni ca nu sunt si medici BUNI SI UMANI (poate, aici eu am indoieli), dar nu asa AR TREUI SA FIE?
Medicina nu este o meserie in care un rol al trebui sa-l aiba si vocatia?
Nu stiu de ce se supara att unele persoane ca :atacam medicii, ca vai saracii, ca ei sunt buni, dar noi pacientii nesimtiti..
Sincer aici este un subiect despre malpraxis.
Daca se cauta pe Forum, sunt si subeiecte unde sunt laudati anumiti medici, unde sunt recomandati anumiti medici!
Intreba cineva , daca am fost la reprezentantul meu in Parlament. Nu, nu am fost.
Am urmat alte cai legale , si pot sa spun ca nu am facut nimic, decat am pierdut timpul, am consumat energie si bani.
Colegiul medicilor este un for de musamalizare si de acoperire a tuturor erorilor, incompetentelor si toate cele, iar in justitie, pe calea civila, nu ai ce sa faci.
O alta problema majora este nerespectarea , in spitale, nici macar a legislatiei in vigoare.
Conform lege, pacientul ar trebui sa ai8ba acces la Fisa personala!
Eu nu am reusit sa obtin fisa personala si Protocolul Operator nici dupa atatia ani, nici cu justitia!
Si sincer, nu-mi mai trebuiau ca sa fac dovada malpraxisului...
Propunere:
1. Obligatia, prin lege, ca dupa o internare sau un consult la un medic specialist ( in care s-a folosit trimitere de la medicul de familie), spitalul/clinica respectiva sa trimita medicului de familie, un protocol in care sunt mentionate investigatiile ce s-au efectuat, tratamentele si medicatia aplicata!!!Protocol parafat de medicul respectiv ( fiecare sectie, are secretara, nu trebuie sa-l scrie medicul)
2.Evidenta FISEI PACIENTULUI, sa fie tinuta intr-un mod civilizat, pe un calculator, astfel este scrisa citet, corect, nu se produc confuzii, si se poate accesa oricand. ( nu ca daca a plecat asistenta, iti face injectia la alta ora, ca ea a inteles de la colega ca ti-a facut la 15 nu la 12)!
ileana
Eu nu pricep, Ileana, te rog frumoas lamureste-ma. Nu te contrazic in nici un fel, pur si simplu nu inteleg: cum adica, nu ai avut acces la foaia de observatii nici cu justitia? Poti sa ne spui in ce fel ai apelat la justitie si ce s-a intamplat?
_
"The reports on my death are greatly exaggerated." (Mark Twain)
pufymic spune:
Ileana sa stii ca:
1.La externare, dupa o internare in spital se face o scrisoare medicala catre medicul de familie in care e descris tratamentul efectuat, diagnosticul, recomandarile la externare, deci nu mai ai ce sa propui in privinta asta!
2.Foile de observatie a pacientilor sunt tinute in mod vizibil in cabinetul asistentelor de regula, deci nu sunt ascunse si fiecare asistenta are indatorirea sa citeasca tratamentul notat de medic in ea(de obicei exista si un caiet de primire/predare la inceputul/sfarsitul turei in care asist. care preda specifica ce a facut si ce mai trebuie facut-ex. antibiotice injectabile)
Totusi ca sa stii si tu si altii nu exista cadre medicale suficiente in spitale!!!!De aceea medicii se ocupa pe graba de pacienti, de aceea o asistenta are si 40 de pacienti in tura de noapte(asta se intampla la clinica unde lucram eu)!Dar totusi asta nu e o scuza pentru actele de-a dreptul criminale din sistem( a se citi pacienti care mor sau sunt mutilati pe viata datorita unor cadre medicale incompentente)!
Iar secretarele fac scrisorile medicale pe baza foilor de observatie, mai mult de atat nu sunt competente(nu e de datoria lor) sa faca.Restul birocratiei cade in spatele rezidentilor(acolo unde sunt), a asistentelor si a medicilor.Ce sa mai vb de foi tinute pe calculator?Sunt si pe calculator(in spitalele dotate cu asa ceva), dar e mai greu sa mergi cu calculator cu tot la patul bolnavului, asa ca tot foaia scrisa ramane baza!
Pupici!
Ioana& Alesio(08.10.2004) cu un piticot
www.desprecopii.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=50933" target="_blank">Povestea bazucului nostru scump
ileana spune:
Pufimic, asta-ti spun ca mie ajunsese sa-mi trebuiasca protocolul operator pentru a vdea cum a intervenit, prin ce procedura, etc..si nu l-am putut obtine.
Am plecat de la o simpla cerere, cerere scrisa adresata sefului de sectie, cerere scrisa adresata directorului de spital, pana am ajuns in justitie.
Nu AM PRIMIT nimic la iesirea din spital, in afara de un mizerabil intotdeauna BILET DE IESIRE, scris indescifrabil si telegrafic. ( ex: "s-a pacticat tratament chirurgical"...scuze, dar ce-i asta?
Medicul de familie nu a primit niciodata nimic. ( nici nu m-a intrebat nimeni niciodata cinei medicul de famili, daca am , daca nu am, daca vreau sa-mi trimita fisa undeva)
Avocatul m-a informat ca nu exista un cadru legal prin care spitalul/clinica sa trimita medicului de familie ( macar, ca eu le cerusem) fisa, protocolul, etc.
Nu se poate in justitie cataghe, ca daca poti sa crezi, este un sistem mai prost organizat si mai delasator decat sistemul medical...
cataghe spune:
Concret, ce anume ai incercat sa faci in justitie si nu s-a putut? Scuza-ma ca insisit, dar chiar ma intereseaza chestia asta si cred ca e foarte important pt ceea ce se discuta aici. Ai dat in judecata medicul sau spitalul?
_
"The reports on my death are greatly exaggerated." (Mark Twain)