Dincolo de malpraxis, dincolo de moarte
Raspunsuri - Pagina 10
anamari spune:
Oops, Andrada...4500 pentru mese?
la mine au fost incluse in total si nu a fost asa rau...ba chiar am avut "menu a la carte"
...adica ales intre oua prajite si french toast...vegetarian sau nu...dar important e ca mancarea e comestibila, nu ca in anumite spitale romanesti unde te intrebi daca au spalat castronul de la cartofi arsi la taitei arsi si daca carnea din supa e vreo musca ratacita...
mie imi place ca e curat-mai ales wc-urile, ca asistentele medicale-majoritatea- sunt de nota 10, ca poti telefona la ora 2 am fara probleme si vorbi cu doctorul de familie, ca programarea e programare, ca laboratoarele dau rezultate sigure-intr-un mare procent, ca nu e nevoie sa te internezi ca insotitor la pacient-din lipsa de personal auxiliar- si sa platesti pentru onoarea de a dormi pe scaun, ca esti tratat ca o fiinta umana cu sentimente si emotii , mai ales ca esti bolnav, ca nu te duci la ginecolog pentru un control de rutina ca sa te intorci cu o infectie, ca ti se explica care e situatia si de ce se ia o anumita decizie...si ar mai fi poate...
quote:
Ha, chiar m-a prins ideea Oare cum ar reactiona cetateanul roman la vestea ca de maine va trebui sa plateasca, mort copt, sa zicem 15% din cat castiga pt o asigurare de sanatate care insa ii acopera doar 80% din costul unei spitalizari la o adica, plus ca mai are si o suma deductibila pe an, plus ca daca cheama salvarea degeaba scoate banii din buzunar si daca vine la urgenta degeaba idem, etc etc etc.
poate ca in conditiile de mai sus ar reactiona pozitiv....
eu sunt de acord cu tine asupra unui punct- medicul acolo ca si aici e supus greselii-om fiind, acolo ca si aici exista medici inimosi, pasionati si altii motivati doar de interese financiare, dar sistemul face diferenta.Nu ca cel din USA e perfect-din contra sunt mult mai multe probleme, dar mi se pare mie poate ca da rezultate mai bune.
anamaria-lia-21.10.2004 si alex -24.08.1993 si samburelul de decembrie 2005-36
poze de copii cuminti
www.desprecopii.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=39200" target="_blank">povestea lui alex, povestea liei, povestea noastra
Puterea corupe. Puterea absoluta corupe absolut
amuleta spune:
Medicina aici are probleme serioase si costuri crescute artificial, dar te asigur ca pe linga ce se intimpla in Romania e parfum de roze. Acolo e chipurile gratis dar de gratis ce era, operatia de sold (inclusiv proteza pe care trebuie sa ti-o cumperi) a bunicii a costat 40 de milioane. Asta dupa ce chipurile cotizeaza la sanatate. Pensia bunicii e cinci milioane. Fa si tu socoteala...
Mai e ceva : ati vazut cum a fost achitata nevasta lui Paunescu, dupa ce a trecut peste cineva cu masina (ei, doi ani cu suspendare). Sa zicem ca un om care sufera de pe urma unei greseli apeleaza la aceeasi justitie. Cum credeti ca va functiona justitia in cazul asta ? Poti face cea mai buna lege din lume, daca nu poti curata justitia de coruptie, nu faci nimic. Astea trebuie sa mearga in paralel.
In fine, medicina in Romania e gratis doar pe hirtie, in realitate costa al naibii de mult si cine n-are de unde da (si nu ma refer doar la spaga, ma refer la medicamente, echipament, analize, tomografii...) tot nu poate beneficia de mare lucru. O sedinta de terapie fizica in ambulator costa 600.000 pentru 30 de minute, nerambursabila de casa de asigurari. Spitalul n-are singe, n-are antibiotice, ai un copilas nascut cu vreo malformatie sau autism, te milogesti disperat sa-l operezi la timp...sa nu mai vorbesc daca-ti trebuie un transplant. O fi gratis dar lipseste cu desavirsire. Si ambulanta, nu te costa nimic dar vine dupa ce-ai crapat.
Cu ce a consolat-o pe Felis, de exemplu, ca asistenta sanitara e gratuita, ma rog fumos ? Sau ca mincarea din spital e grozava.
Nu-ti doresc, draga Andrada, sa treci prin ce-am trecut eu, sa fii nevoita sa-ti aduci parintele in ultimul hal, dupa ce-a suferit "binecuvintarile" sistemului sanitar romanesc si sa platesti din buzunar tratamentul in America...aa, si sa mai zici si bogdaproste ca poti face lucrul asta si ca e inca viu.
adseana spune:
DA eu consider ca nu este bine!
DA eu consider ca nu este drept!
DA eu consider ca trebuie schimbat ceva!
DA eu consider ca trebuie gasite raspunsuri si mai ales raspunderi!
Pentru simplul motiv ca viata NU ESTE DE VANZARE.
Pentru simplul motiv ca dincolo de moarte exista greseala care nu poate sa intoarca NICIODATA viata inapoi.
Dar, din pacate, suntem intr-un cerc vicios: daca nu dai spaga, nu se ocupa de tine, si cat timp romanul da spaga la doctori, atata timp acestia asteapta...iar cand e vorba de sanatate, cred ca fiecare ar face orice pentru ca el sau cel drag lui sa fie bine.Sincer, nu stiu cand se va opri aceasta roata....
Adriana si 
Alexandra (15.04.2005)
Alexandra, printesa lu'mami si a lu'tati
http://tickers.TickerFactory.com/ezt/d/2;10716;33/st/20050415/n/Alexandra/dt/7/k/eb65/age.png
cataghe spune:
quote:
Originally posted by ileana
Cataghe, cred ca ai trait intr-o Romanie paralela ...cum imi pare ca fata de Amuleta traiesti intr-o SUA paralela.
Ce sa fac mei, asa-s eu mai paralela, oriunde m-as afla... Le invit pe fetele din SUA, pe toate nu numai pe Amuleta, sa ma contrazica. Aici costurile pe care le implica sanatatea sunt imense si reprezinta o preocupare serioasa pt orice om cu scaun la cap. Am un coleg de serviciu a carui sotie a nascut gemeni acum cateva luni, a stat in spital in ultimele cateva saptamani de sarcina si apoi copiii au stat si ei in terapie intensiva, etc. Toata povestea a costat 120 000$. Asigurarile au platit cea mai mare parte, lui i-au ramas 8000$ de platit, pe care ii plateste in rate - asta in afara de asigurare, pe care bineinteles ca o plateste in continuare. Sotul meu a avut o investigatie invaziva pt care a stat in spital cateva ore, costuri totale 3400$. Noua ne-au ramas de platit aproape 800$ pe care tot in rate ii platim, in timp ce asigurarea de aproape 900$ pe luna pt toata familia curge.
Sa ne intelegem, eu nu zic ca sistemul asta e gresit, asta e, vrei calitate si conditii, scoti banul din buzunar si platesti, insa ceea ce ma intrebam era cum ar reactiona bravul cetatean roman cu pensie de 2-3 milioane la sume echivalente (nu spun la sume egale, spun la sume echivalente pt Romania). Despre asta era vorba, ca in rest imi doresc si eu din tot sufletul sa dispara spaga, nepotismele, mizeria si tot restul cortegiului de "binefaceri" ale sistemului sanitar romanesc.
P.S. Inca ceva, dotarile din spitale nu se platesc cu sume "echivalente" pt Romania, din pacate.
_
"The reports on my death are greatly exaggerated." (Mark Twain)
nematics spune:
Eu cred ca discutia a deviat rau in directia competentei medicilor si a sistemului medical din RO. Fiecare are experientele sale dureroase cu acest sistem, dar nu trebuie sa ne refulam in discutiile de aici si sa generalizam experientele particulare la intreg sistemul.
Daca vrem sa raspundem la apelul lui Marius, si sa schimbam ceva trebuie sa ne indreptam atentia in primul rind asupra sistemului juridic care reglementeaza practicarea medicinii la noi si care nu este pus in practica asa cum ar trebui, apoi asupra institutiilor abilitate sa aplice acest sistem de legi. Aici putem sa schimbam ceva, care va duce inevitabil si la influentarea in sensul dorit a mentalitatii celor ce practica medicina
Cit despre medicina in US, are si ea partile bune si partile rele, as vrea sa va dau niste exemple. Unul se refera la o cunostinta, profesor universitar, american din tata in fiu, care suferea de leucemie, fusese operat (transplant) si care se ducea regulat la control si analize la spital. La un moment dat, dupa un control, s-a trezit cu o eruptie pe piele care a ingrijorat pe toata lumea, pina i-au stabilit diagnosticul: era ra^iie!!! Si stiti de unde a luat-o? Din spital. Inaintea lui la control fusese un om al strazii, murdar si plin de riie, iar asistentele nu s-au obosit sa dezinfecteze aparatele sau sa schimbe asternutul de pe patul de analize.
O prietena, tot in US, fara asigurare, s-a taiat cu cutitul pina la os, incercind sa curete o portocala. Prietenul ei o duce la urgenta, cu singele curgind siroaie, acolo nu vor sa o opereze fiindca nu are asigurare si nu au garantie ca va plati, prietenul (un american cu mama italiana si tata arab),disperat, incearca sa discute cu ei, ii roaga, ii ameninta, tot ce obtine este ca ea sa semneze ca va plati banii pe urma; ea nu poate semna ca are mina plina de singe, oricum e deja aproape lesinata, prietenul se enerveaza si incepe sa-i ameninte si atunci, de frica, personalul medical cedeaza si o trateaza (ceva cusaturi, copci, nerv cusut samd).
Alt exemplu: sotul meu face la trei noaptea o criza renala pe neasteptate (nu mai avusese probleme de genul asta), nu aveam asigurare si el era pentru o perioada scurta in US; chemam ambulanta si intre timp ii dau niste calmante pe care le aveam din Romania. Aici cind chemi ambulanta vin pompierii, politia si un tip cu statie (nu erau telefoane mobile pe vremea aia) numit paramedic, cu vagi cunostinte medicale. Vin in trei minute (orasel mic). Politia se asigura ca nu e tentativa de crima sau sinucidere, paramedicul se asigura ca nu e inca pe moarte, suna doctorul si-i povesteste cum arata pacientul, se uita la medicamente si prospecte (care erau in romana), se uita si politistul, intre timp trec zece minute si durerile se atenueaza, vor sa-l duca la spital dar sotul nu vrea, simte ca il lasa durerea (aveam exact medicamentele care trebuiau si si-au facut efectul); paramedicul, amabil, insista si zice ca sa mearga la spital sa fim siguri ca e OK, ii spunem ca n-avem asigurare, el zice OK, apoi ne zice ca daca sotului ii va fi din nou rau, sa nu ezitam sa mergem la spital, caci se gasesc fonduri sa-i plateasca cheltuielile de urgenta daca e nevoie.
Alt exemplu: baiatul meu la scoala aici in US, ii curge singe din nas in timpul unei ore. Il duc la cabinet, unde nu-i fac nimic, asteapta sa-i treaca singerarea, nu-i trece - dimpotriva, devine mai abundenta. Dupa un sfert de ora ma cheama pe mine la telefon sa vin la scoala (nu salvarea, ca nu stiau daca baiatul are asigurare medicala sau nu) - noroc ca eram in birou si nu pe undeva, noroc ca eram aproape de scoala, ajung in 5 minute, ma informeaza de situatie. Scot sticluta cu "saline solution" (un fel de apa cu sare, cumparata de la supermarket), ii pun pe un tampon in nas si se opreste singerarea in 2-3 minute. Copilul era deja palid-vinat, cu cearcane la ochi, nu-i pusesera nici macar o compresa rece pe frunte sau pe nas. Ma iau de asistenta - o doamna in virsta: dumneata ai copii? R: da, 3. Si cind le curge singe din nas ce le faci? R: le pun "saline solution". Si la al meu de ce nu i-ai pus? R: ca nu am voie sa-l ating, nu stiu daca nu e alergic la apa cu sare, daca pateste ceva ma poti da in judecata ca i-am facut ceva rau. Dar daca pierdea asa de mult singe incit ii era rau din asta ce faceai? Tipa nu zice nimic, lasa capul in jos.
Sau eu: imi cade o plomba - doar partea exterioara, cimentul protector e la locul lui. Nu ma doare, nu am probleme la cald sau la rece. Ma duc la dentistul la care aveam asigurare, asistenta ma pune pe un scaun, se uita la dinte (masea de fapt), pleaca, eu stau, si stau, si stau, dupa o vreme vine functionara de la fisier si fara nici o introducere incepe sa-mi explice ca e spre binele meu sa-mi puna coroana si nu plomba, chiar daca trebuie sa platesc mai mult. Diferenta? Plomba =0$ (90$ dar acoperiti de asigurare), coroana = 3000$.
Eu zic ca vreau plomba. Tipa pleaca, eu iar stau si stau si stau, dupa o vreme vine asistenta si incepe din nou cu aceleasi texte.
Ii zic: Ok, poate o sa fac asa, dar macar sa aud asta din gura unui doctor! Sa-mi explice doctorul de ce e mai bine. Tipa pleaca si eu iar sta, si stau si stau. Realizez ca era o singura doctorita care lucra la trei scaune in acelasi timp, in afara de al meu.
Intr-un tirziu vine si la mine, se uita la dinte si, amabila, pune placa a treia oara - ca e spre binele meu bla, bla, bla. Adica sa-mi scoata nerv bun, sa pileasca jumatatea intreaga a maselei si sa puna coroana. (nu sunt rasista, dar trebuie sa spun ca tipa era negresa, mare, solida, cu un halat sifonat, purtat la greu, murdar si patat).
Eu incerc sa-i spun ca doar vreau sa puna un pic de amalgam la loc, fara altceva, sa tina macar pina ma duc acasa, peste trei luni. Incepe sa-mi zica ca nu am dreptul sa-i spun eu ce sa faca si ca stie ea mai bine, ca plomba nu rezista samd. OK, zic eu, atunci renunt, ca nu am banii astia. Pai si ce faci, stai asa? ma intreaba ea. Eu zic-da, astept pina imi pun plomba la Bucuresti. La care ea incepe sa negocieze: nu vrei sa-ti pun macar pivotul? Nu te costa decit 2500, si-ti pui coroana mai iefiti acasa, daca vrei. Zic nu, multumesc, si plec.
Ma duc la Bucuresti, imi pun plomba, nici macar nu a mai fost nevoie de curatat inainte, caci stratul de ciment era practic ca o plomba. Asta era in 1999, plomba e la locul ei si azi.
De ce a procedat asa? Daca nu ar fi fost asistenta si functionara de la fisier sa puna aceeasi placa, as fi zis ca doctorita era de bunacredinta si asa vedea ea problema; dar cind toate trei aveau aceleasi texte am inteles ca asta era politica lor ca sa-si sustina material cheltuielile si sa cistige un ban in plus.
O concluzie, poate, la exemple: in US exista un sistem medical si functioneaza, dar si aici cu plusurile si minusurile lui.
florinist spune:
quote:
Originally posted by megbengquote:
Originally posted by alinaxeni
A trebuit sa-mi dezvolt o cultura medicala ca sa pot sa-mi apar familia si pe mine dar a meriat.
Voi ce ati facut sau vreti sa faceti?
alina
eu am dat la medicina...o sa termin facultatea anul asta..e cea mai buna metoda de "protectie", e f important sa ai un medic in familie..mama e tot medic, si am vazut cat de bine e sa stii despre ce e vorba in propozitie.
desigur, nu a fost singurul motiv...ASTA vreau sa fac. si nu doar pentru stiinta, ci pentru ca pot si vreau sa fiu (si am sa fiu, sunt sigura) un medic ce isi informeaza pacientii, le explica ce si cum, se poarta frumos cu ei si nu primeste decat decat mult flori (cu astea e f urat sa dai cuiva in cap). sa stiti ca am multi, multi colegi dezgustati de ceea ce se intampla in sistemul nostru medical, si care isi propun si ei (si, din nou, garantez pentru majoritatea) ca o sa fie medici OMENOSI, nu doar capabili profesional. e destul ca nu sunt bani suficienti, omenia si bunul simt nu costa nimic sa le oferi!!!
eu am incredere ca lucrurile o sa se schimbe in bine cat de curand..am intalnit in 5 ani si ceva de facultate tot felul de medici, multi extraordinari, si carora le port un respect profund, sunt adevarate exemple, si pentru ei a mare pacat sa-i terfelim la un loc cu altii care gresesc. sunt si medici care bruscheaza pacientii, care li se adreseaza necuviincios si nu le explica despre ce e vorba. iar asta e revoltator, dar nu definitoriu...nu sunt majoritatea asa, doar ca astfel de cazuri atrag mai mult atentia..
cati dintre voi/noi urmarim cu sufletul la gura o stire despre- sa zicem- o noua metoda de diagnostic folosita cu succes de medici, fata de o stire bomba! senzational! extraordinar! despre un esec?
"Cand timpul masoara cu anii pacatul/in el e sentinta, nu-n judecatori!" (Vali Sterian)
Asteapta pana cand ai sa-ncepi sa practici si dupa aia mai vorbim.La inceput toti o fac din entuziasm apoi se schimba ceva.Chiar si fetita mea vrea sa se faca doctor cand va fi mare.Noroc ca are doar 7 ani si are timp sa-si schimbe ideile.Nu ca n-ar ajunge un doctor bun.Poate nu la fel de bun ca D-na doctor Cataghe din America dar oricum,cu un simt al dreptatii mult mai dezvoltat.
De laudat patima cu care aduce in atentie Marius problemele reale din tara noastra.Deplang superficialitatea cu care le tratati.Si aceast subiect de fata e un exemplu.Tot ce faceti e sa va dati cu parerea care mai de care mai savant si retoric.Si doar atat.
Toti care ne pierdem aci timpul ca sa va citim asertiunile o facem din curiozitate clara pentru a sti cum gamndeste lumea si ce-ar putea face.Veniti cu idei dragii mei.Ca de faptul ca sunteti si voi satui de ceea ce se-ntampla suntem constienti.
amuleta spune:
Bine, sa auzim ideile tale concrete.
conchita spune:
Amuleta, cred ca Florinist are dreptate. Marius a deschis topicul asta tintit, ca de discutii si para-discutii elucubrante ne-om fi saturat pe DC. Marius vrea fapte si vrea sa-i mobilizeze si pe ceilalti. a mai murit un copil, din culpa medicala - helaaau, asta e subiectul, si tocmai peste subiect trecem nepasatori in marsul triumfator spre retorica de doi lei legatura. topicul aici de fata este despre solutii. nu despre dreptatea medicilor vinovati (is oameni, si deci gresesc, si deci ucid) inca vii, inca liberi, inca spagari si inconstienti. mortilor nu le mai face nimeni dreptate, nu-i asa? pentru ca vocile celor ramasi sunt prea inecate in amar sa mai poata fi auzite de trompetele asurzitoare ale ipocritilor.
eu promit sa ajut dupa toate puterile daca formati o asociatie, cu statut si plan de bataie, cu un avocat cooptat la actiune. ce poate face o astfel de asociatie? in primul rand sa informeze! mgbeng a dat o lista cu drepturile pacientilor aici. ziceti-mi si mie cate puncte respecta medicul din lista asta? prea putine, o spun inclusiv statisticile. a doua arie de preocupare ar trebui sa fie (si aici e nevoie de avocati) sprijinul real al celor care cad victimele malpraxisului, in conditiile in care Colegiul Medicilor e doar o alta sleahta de capatuiti si spagari cu singura grija de a-si scoate clica basma curata dupa mizerii fara numar - amintiti-va, de pilda, care au fost pedepsele dupa cazul Pitesti. a treia directie de actiune ar trebui sa fie initiativa legislativa. pacientul are dreptul sa schimbe legile, daca aceste legi sunt insuficiente sau nu il reprezinta.
alte idei?
cataghe spune:
quote:
Originally posted by nematics
Daca vrem sa raspundem la apelul lui Marius, si sa schimbam ceva trebuie sa ne indreptam atentia in primul rind asupra sistemului juridic care reglementeaza practicarea medicinii la noi si care nu este pus in practica asa cum ar trebui, apoi asupra institutiilor abilitate sa aplice acest sistem de legi. Aici putem sa schimbam ceva, care va duce inevitabil si la influentarea in sensul dorit a mentalitatii celor ce practica medicina[/red][/size=2]
Si eu cred ca de aici trebuie pornit. Cu declaratii sforaitoare si lamentatii din pacate nu ajungem nicaieri, oricat de mult i-ar revolta pe unii chestia asta.
Domnule Florinist, ii doresc mult succes fiicei dumneavoastra, ii doresc din suflet sa ajunga un medic infinit mai bun decat voi putea fi eu vreodata, si astept cu interes sa vad cum veti gandi cand va fi si ea alaturi de noi "pe baricade".
_
"The reports on my death are greatly exaggerated." (Mark Twain)
mamaluidavid spune:
DA,si eu cred ca ar trebui sa se faca ceva.
Aveam 11 ani si doctorii m-au diagnosticat "compresiune medulara" .Normal ca eu habar nu aveam ce inseamna dar mama saraca a fost distrusa. Am mers la Cluj pentru investigatii mai serioase.Intre timp a avut o asistenta "bunavointa" sa imi explice ce inseamna diagnosticul meu. "In cel mai bun caz mori,in cel mai rau ramai paralizata" Exact astea au fost cuvintele ei,si acum imi suna in minte.Ma rugam la Dumnezeu sa mor, sa nu ma lase paralizata.
Dupa 3 saptamani de investigatii m-au trimis acasa si mi-au spus ca nu am nimic. Problema mea era ca de pe la 3-4 ani aveam dureri mari de picioare.Oasele in special.Nici un doctor nu a gasit cauza adevarata.
Dupa ce l-am nascut pe David,in urma unor analize care se fac aici de obicei dupa nastere am fost diagnosticata cu...osteoporoza 
Am 23 de ani.
Stefania si David 24.12.2004