Aici, in Olanda (7)

Iris2002 spune:

Eu sunt categoric impotriva stigmatizarii unei minoritati. Ucigasul e marocan, motivul se pare ca e legat de afirmatiile lui Theo van Gogh la adresa musulmanilor si a Coranului... insa daca unul e nebun ca sa ucida pentru ca nu e de acord cu opinia altuia, nu sunt astfel cu totii, nu?

Cit despre poblema integrarii...sunt de acord cu voi, dar vina e a guvernului olandez. Ei aveau o viziune idealista asupra emigrantilor: sa nu ii fortam sa invete limba, de, e grea, sa nu le luam identitatea nationala, pentru ca prezenta lor ne imbogateste si pe noi spiritual (apropo, ii tachinez mereu pe colegii mei ca eu sunt een verrijking voor de nederlandse maatschappij)...intr-o lume perfecta emigrantii ar fi inceput sa invete limba, ar fi preluat si ei, cite putin, din obiceiurile olandeze, si ar fi pastrat si obiceiurile lor... in nici un caz nu ar fi stat la mila statutului, pe ajutor social, si nu ar fi ramas blocati intre limitele propriei comunitati.... acum citiva ani s-a trezit si guvernul ca emigrantii trebuie obligati sa invete limba, si parca de anul trecut doar se cere un nivel minim de olandeza pentru a se primi cetatenia olandeza...
Consecintele luarii cu intirziere a unor astfel de masuri le traim: acum se incearca un inburgeringscursus in masa, si pentru oudkomers, insa ce sanse de reusita are?

unducthable spune:

S-ar putea crede din mesajele voastre ca numai marocanii, arabii, turcii, etc..comit infractiuni in Olanda. Pe cand 'rasa superioara' olandeza respecta legea, se poarta civilizat, etc. Aiurea!
Am vazut golani de toate tipurile aici, statistic vorbind 50% olandezi si 50% alte neamuri aciuite pe aici. Neamurile astea s-au emancipat acum, nu se mai multumesc cu statutul de slugi supuse ale stapanului olandez. Ah si de ce credeti voi ca olandezii i-ar privi altfel pe romani fata de marocani etc..?

Tot ziens

P.S. Rukki, nick-ul meu nu e 'undutchable', dar e foarte aproape; n-am vrut ca adminul siteului sa se supere pe mine

the one who gives should never remember, the one who gets should never forget

Iris2002 spune:

Unducthable,

Cred ca mi-ai interpretat gresit mesajele...daca ai timp mai citeste o data. Nu m-am referit la arabi, turci sau marocani, ce or fi ei, ci la emigranti. Faptul ca sunt oameni care de 20 ani locuiesc aici si nu vorbesc limba cum il justifici? Ca semn de supunere fata de stapinirea olandeza? Hai sa fim seriosi.
Aici nu se vorbea despre citi golani sunt olandezi si citi allochtonen... sau despre neamuri emancipate cum zici tu (hmmm...emanciparea capata cu totul alte dimensiuni in ochii mei, o colega marocanca nu avea voie sa vina la cursul de limba olandeza pentru ca sotul ei, un marocan "emancipat", cum spui tu, ii interzicea sa aiba lectii intr-un local in care erau si barbati).
Discutia a inceput, ai uitat poate, cu faptul ca un om a fost omorit pentru cuvintele pe care le-a spus. Intr-o tara democrata. Intimplator cuvintele sale erau pline de ura la adresa Coranului...si cel care l-a omorit era un marocan.
Nu originea ucigasului e importanta, ci faptul ca a fost comisa o crima absurda...
Din punctul meu de vedere e inadmisibil asa ceva, sa omori pe cineva pentru ceea ce a spus...

Discutia a degenerat in altceva, insa eu am adus in atentia voastra un fapt care a cutremurat Olanda. Si care ar trebui sa cutremure orice om civilizat, indiferent de rasa, religie, sau crez politic...

danyce spune:

V-am citit cu interes dezbaterile de mai sus. Da, Iris, imi erau cunoscute parerile lui Van Gogh si acum m-am lamurit si eu cum sta treaba cu asasinarea lui.Cand scrisesem mesajul de mai sus abia auzisem stirea. Sunt de acord cu tine vis-à-vis de absurditatea intamplarii. Mie chiar asta imi place aici in Olanda: libertatea de
a-ti exprima gandurile, parerile.Din pacate, exista inca pretutindeni fanatici din astia cu idei fixe, nebuni de legat. Chiar discutam azi cu socrul meu despre atitudinea oamenilor si despre tendinta permanenta de generalizare.Cati nu vor avea acum comentarii negative la adresa marocanilor si nu vor tinde sa generalizeze zicand ca asa sunt marocanii? Fiecare popor are uscaturile sale, pretutindeni sunt oameni mai mult sau mai putin luminati, mai mult sau mai putin violenti, cretini, fanatici sau suflete calde, etc. In viziunea mea, ucigasul e pur si simplu un personaj mai mult decat verstoord,obsedat de niste idei si incapabil sa inteleaga sensul cuvantelor "libertate", "democratie", indiferent de originea lui.
In alta ordine de idei, vreau sa va multumesc, fetelor, pt felicitari.
Ancuta, Anky si Iris, cand veniti la mine? Ca eu asa am inteles din mesajele anterioare ca veniti. Ancuta, tu parca pomeneai de duminica ce urmeaza, Ankycandva dupa raceala, iar Iris pe la mijlocul lunii. Oricand va hotarati sa apareti sunteti mai mult ca asteptate. Alma e tare dulce si cumintica si ma lasa sa-mi vad de treburile mele in pauzele dintre turele de alaptat si ii vrajeste pe toti cei care o viziteaza.
O intrebare: mergeti la vot? Unde se voteaza? Presupun ca la ambasada. Eu am de gand sa ma duc.
Va las acum sa ma odihnesc putin. Pupici si numai bine,

Daniela Veuger si bb Alma Bianca
http://community.webshots.com/user/danyce103

Rukki spune:

Dragilor,
Desi m-a cutremurat stirea, ma bucur sa vad ca macar a dat nastere la ceva discutii...
Nici mie nu-mi place sa vorbesc in termeni de olandezi/allochtonen si eu le reamintesc oamenilor mereu, de cate ori vorbesc in prezenta mea de allochtonen, ca si eu sunt allochtoon, si ei se uita de multe ori ciudat). In alta ordine de idei, mi se pare ca ideea de political correctness in Olanda a devenit din ce in ce mai mult o idee desueta, a oamenilor care traiesc in satucuri idilice unde majoritatea populatiei este(ca sa vorbim deschis) alba. Daca traiesti intr-o zona mixta(asa ca noi in Amsterdam) esti pe deplin constient de amploarea problemei, ai si prieteni/vecini de treaba etc marocani, stii si ca turci/marocani nu e deloc acelasi lucru, si ca exista o reala problema in societatea olandeza cu emigrantii.
De acord cu Iris ca problema vine din naivitatea guvernelor socialiste, care isi imaginau o societate unde toti vor lucra si convietui fericiti intr-un wellfare state, chestie pe care se pare ca multi emigranti au exploatat-o la modul"Venim in statul vostru fara valori, pe care il dispretuim pentru ca e materialist, dar venim sa castigam bani(double morality?), in timp ce ne vom pastra ritualurile si valorile, vom avea pretentia ca si voi sa ni le respectati in timp ce noi le vom dispretui pe ale voastre".
Nu stiu daca Theo van Gogh vorbea cu ura la adresa Coranului, cred ca pur si simplu era un spirit critic iritat de corectitudinea politica fortata in societatea olandeza in ultimele decenii. Si mai cred ca a vorbi deschis despre diferente ajuta la a trai in comun, si se pare ca anumite minoritati din pacate prefera tacerea si separarea...Si actele de violenta, in numele unor valori "absolute". Pacat, si pentru societatea pe care olandezii au incercat sa o creeze, si pentru islamicii care nu se identifica cu ucigasul.Si e adevarat ca un criminal e un caz rar, o exceptie in societate, dar tot cred ca comunitatea islamica din Olanda ar trebui sa gaseasca un mod de a arata ca condamna crima...nu?

Rukki spune:

Am vazut acum si imaginile de la demonstratia din Amsterdam, m-a impresionat primarul Cohen cu “Er is een Amsterdammer vermoord”( stiti ca la Universitatea din Amsterdam s-a facut o cercetare in care au fost imtrebati diversi cetateni olandezi “Ce esti?”, si majoritatea au raspuns olandezi, turci, marocani, etc, numai cei din Amsterdam au raspuns intai "Amsterdammer” si apoi cu nationalitatea) si mai ales“Theo maakte vaak ruzie, ook met mij en dat mag in dit land”. Cred ca asta exprima esenta situatiei, si spune multe despre cat de mult a avut de suferit toleranta olandeza in ultimii ani...

Iris2002 spune:

Buna dimineata fetelor,

Danyce, iti scriu un mesaj zilele acestea, sa stabilim o data, ok?
E in regula daca va fi o zi de luni?

Rukki, Theo mi-a placut in multe privinte, am urmarit deseori interviurile lui cu bekende Nederlanders si imi placea atitudinea lui nonsalanta, faptul ca nu ii pasa de nici o regula si ca era el insusi mereu... un artist un pic nebun, in vorbe, dar mare la suflet. Incontestabil e ca a criticat musulmanii foarte mult (desi in fapte - a se citi filme, vezi serialul Najib en Julia - era mult mai moderat in privinta minoritatii de origine marocana) si ca unele cuvinte spuse de el pot fi jignitoare pentru ei... nu sunt de acord cu extremismele de nici un fel, asa ca nici de partea lui nu eram cind exagera... insa, cum bine ai punctat tu, e o tara libera, avem voie sa ne certam, daca vrem... dar nu sa ne omorim !

ancuta06 spune:

M-am uitat si eu aseara un pic la televizor, si am vazut demonstratia din Amsterdam. Am stiut ce s-a intamplat doar de la voi, iar apoi de la Sebas. Mi se pare ingrozitor, ca un om sa fie omorat pentru ca are o opinie.

La vot eu as vrea sa ma duc, dar am niste probleme si treburi zilele astea. Azi trebuie sa ma duc sa fac cea de a doua radiografie la plamani, sa se asigure ei ca nu am TBC, si nu am nici un chef. Dar n-am ce face.

Danyce, a intervenit ceva si saptamana asta sunt cam ocupata. O sa vad, totusi, duminica, cum stau lucrurile, si te anunt. As vrea tare mult sa vin cat mai repede, pana nu iti creste pitica prea mare. Mi-e asa de dor sa vad un nou-nascut. Nu-mi vine sa cred cat a crescut Martijn.

Si totusi, care dintre voi se duce la vot? Ca daca sunteti mai multe, poate ne-am putea intalni si sa bem ceva impreuna, in drum spre vot sau dupa. Ce ziceti?

Ancuta & Martijn, (24.10.2003)


http://community.webshots.com/user/Busch_family

unducthable spune:

quote:

---

Originally posted by ancuta06
Azi trebuie sa ma duc sa fac cea de a doua radiografie la plamani, sa se asigure ei ca nu am TBC, si nu am nici un chef. Dar n-am ce face.

---

Pai de ce 'trebuie' si 'nu ai ce face', ori e democratie si se aplica aceleasi reguli fara discriminare si atunci trebuie obligati toti sa mearga la TBC, ori e 'apartheid' si numai cei considerati din lumea a treia trebuie sa mearga. Si dupa cum stii, cei din EU, USA si alte tari 'civilizate' nu sunt chemati la TBC.
Cand am vazut ce rabla de aparat X-ray aveau aici in Enschede acum vreun an si ceva n-am mai lasat-o pe sotia mea sa mearga la TBC. Si stiu alti romani care au facut la fel. Si n-a fost nimeni expulzat.

the one who gives should never remember, the one who gets should never forget

Iris2002 spune:

Unducthable,

Controlul pentru TBC se aplica celor care vin din tari cu potential de risc. Nimeni nu te da afara daca ai TBC, insa primesti tratament. Controalele acestea costa statul o gramada de bani, nimeni nu le face ca sa te necajeasca pe tine.