religie si constiintza
Raspunsuri - Pagina 5
amuleta spune:
Pulstar, nu sint de acord cu unele dintre afirmatiile tale.
De exemplu, faptul ca omul se naste cu notiunea de bine si rau si cu regulile dupa care o sa-si ghideze viata mie nu mi se pare asa de evident. Exista citeva povesti adevarate despre copii abandonati si crescuti de animale, gasiti ani mai tirziu de catre oameni. Acei copii aveau un comportament de animal. Copilul, cind este mic, nu stie ce-i bine si ce-i rau. Parintele-i explica de mii de ori, uneori il si pedepseste, pina cind de frica sau de drag, copilul incepe sa se poarte dupa un model : acela al parintelui. Acele reguli morale, parintele le-a primit si el de la parintii lui si asa mai departe. Multe dintre acele valori pornesc de la aceeasi societate "primitiva", cum o numesti tu, societate in care a inmugurit si crestinismul.
Apoi, daca binele si raul sint definite de fiecare individ in parte si este nescris, cum spui tu, inseamna ca binele meu poate fi raul tau si viceversa iar calea mea spre evolutie presupune urmarea ideii proprii de bine, chiar daca aceasta incalca binele tau.
In fine, ideile astea mi-au adus aminte grozav de Anticristul lui Nietzche, mai ales partea cu raul pricinuit de biserica societatii umane, asa ca esti intr-o companie celebra
inaioana spune:
quote:
Originally posted by Emilia B.
si totusi, de unde s-a pornit, s-a pornit bine, cum zicea si inaioana
dar vreau sa te sigur, inaioana, ca sunt O MULTIME de biserici, comunitati intregi de oameni, unde acel "ideal" de care vorbesti, crestinismul din Biblie E PRACTICAT!!! nu e nimeni perfect, dar FUNDAMENTUL pe care ne construim vietile, invataturile, TREBUIE si POT fi asa cum Dumnezeu a intentionat sa fie cand a incheiat treaba cu Isus aici pe Pamant!
Ma bucur sa aud asta, Emilia! Eu aici nu am intalnit dar, crede-ma , de cate ori aud de preotzi care fac acte de caritate, care sunt oameni buni si ajuta..etc, ma bucur si ii laud si-mi zic ca asa ar trebui sa fie toti, ca d-aia s-au facut preotzi : intelepti,plini de bunatate, de tolerantza, de intelegere si gata sa ajute cat pot!
PS. Mi-e o scarba de calugaritzele care se aseaza la cersit in fata marilor supermarketuri, in loc sa puna mana sa faca ceva cu adevarat util, cum ar fi sa ajute copii din orfelinate, unde e asa putin personal, sau voluntariat la azilele de batrani, la sectiile de SIDA...nu stat cu mana intinsa la magazine (unde se invart banii)ca sa faca rost de bani pt construirea a celei de-a nu stiu'cata manastiri/biserici...pentru vanitatea proprie!
Ioana si
Katja(30 martie 2004)poze cu mami, tati si katja
liviujuristul spune:
Energy,cred ca esti, cum spunea cineva "femeia dura a secolului XX".
Mereu esti revoltata,te deranjeaza cate ceva,te legi de cineva nu iti place ceva,temperamentul tau cam vulcanic face pe oricine sa-ti raspunda.Nu te supara,e ca un compliment din partea mea.
Fiecare face ceea ce simte ca este mai bine pentru el.
De mic, bunica ma ducea la biserica,nu obligat ci cam asa "hai dragul bunicii cu mine pana la biserica,am treaba acolo si sa nu merg singura".Niciodata nu a spus ca este obligatoriu.Dar mergea si asta era o curiozitate pentru mine si uite asa am inceput ca toata lumea la anumite date sau cand simteam nevoia,mergeam si merg fara sa fiu impins de la spate.
Deci de mers la biserica merg ca tot omul,nu din obligatie ,si mai stau in genunchi si ma rog cand simt ca sufletul este incarcat si simt nevoia sa ma destainui.Am stat in genunchi inainte de a da admitere la liceu,m-am rugat de preot sa se roage pentru mine inainte de primul salt cu parasuta (eram in armata la parasutisti la T.R. inainte de 1989,si tin minte ca in ziua care am depus juramantul militar am primit o invoire de 6 ore din care citeva minute le-am petrecut la biserica din satul apropiat impreuna cu cativa camarazi si parintii nostrii.Si acum imi aduc aminte cum ne-au primit satenii care se aflau in curtea bisericii;am intrat imbracati in uniforma militara de parasutist ,cu parintii la brat,iar satenii s-au descoperit si ne-au invitat in biserica.Ceva de neuitat.Cu acea imagine in fata ochilor si cu credinta in Dumnezeu,si cu o buna instruire de specialitate am tras de sfoara parasutei si am plecat in eter) ,m-am rugat la fiecare examen impreuna cu colegii din facultate ,la fiecare botez a copiilor mei,sa nu uit de cununia religioasa,si in general ca tot omul.
Curios este faptul ca,inainte de 1989,bisericile erau pline,mai ales manastirile(unele vacante le-am petrecut in judetul Neamt si am vazut ce de lume venea)iar acum nu prea mai vezi.
A judeca eu un preot nu se cade ,nu cred ca sunt eu in drept.
Plec de la indemnul "cine este fara de pacat sa ridice piatra si sa loveasca primul".(cred ca am citat corect).
Biserica,preotii si credinta in Dumnezeu raman lucrurile sfinte pe pamant.Asa cred eu.
energy spune:
Mai draga, Liviujuristu', crede-ma ca sunt un fel de combinatzie Xena - tortuninja!
N-am stare si pentru asta prefer sa ma razboiesc cu barbatzii de pe forum. Mai cu seama in privintza silicoanelor(vezi subiectul abordat zilele trecute).Sic!
. Cred ca sunt destul de matura sa fac distinctzie intre subiecte. Se pare ca te influentzeaza ceea ce cred eu despre politic si din aceasta cauza opiniile mele despre religie si despre preotzi par a fii contrare opiniilor tale 
. 
liviujuristul spune:
Nu putem fi cu totii de acord,ar fi periculos,este bine cand sustii o idee,o parere,este a ta .Eu o sustin pe a mea ,tu pe a ta,eu nu pot sa fiu de acord cu tine ,poate nici tu cu mine.
Fiecare este liber in gandire si in exprimare.
Apropo,de ce esti "pornita" impotriva barbatilor?Eu ma impact destul de bine cu femeile.Stii ca suntem doi barbati in cadrul Directiei,restul femei,inclusiv seful de Directie este f e m e i e, ce zici de asta?
lily spune:
Biblia este cea pe care trebuie sa o citesti, sa o studiezi caci in ea gasesti raspunsuri la intrebarile si framintarile tale.
Am citat din Epistola catre Evrei (http://www.bibleleague.ro/)
deoarece nu am stiut daca toata lumea are Biblie, are timp sa caute imediat acel fragment + ca exprima punctul de vedere care mi-a schimbat viata!
Isus Cristos este Cel care te poate ajuta ori de cite ori ai o indoiala. Crede-ma, e cea mai buna optiune!
Poti sa iti marturisesti pacatele si gindurile si unui preot.
Domnul sa fie cu tine!
Lili 
quote:
Originally posted by energy
cu maxim respect :pot sa copiez si eu aici pana innebunesc serverul... n-am nevoie de citate, am biblia din 1902 de la strabunicul meu.
Voiam doar parerea voastra (cu cuvintele voastre, daca pricepetzi ce zic, aici e forum, nu curs)
"Secolul 21 va fi religios sau nu va fi deloc" - Andre Malraux
pulstar spune:
Originally posted by amuleta
"Pulstar, nu sint de acord cu unele dintre afirmatiile tale.
De exemplu, faptul ca omul se naste cu notiunea de bine si rau si cu regulile dupa care o sa-si ghideze viata mie nu mi se pare asa de evident. Exista citeva povesti adevarate despre copii abandonati si crescuti de animale, gasiti ani mai tirziu de catre oameni. Acei copii aveau un comportament de animal. Copilul, cind este mic, nu stie ce-i bine si ce-i rau. Parintele-i explica de mii de ori, uneori il si pedepseste, pina cind de frica sau de drag, copilul incepe sa se poarte dupa un model : acela al parintelui. Acele reguli morale, parintele le-a primit si el de la parintii lui si asa mai departe. Multe dintre acele valori pornesc de la aceeasi societate "primitiva", cum o numesti tu, societate in care a inmugurit si crestinismul."
Amuleta, acel set de reguli morale este incris chiar si in acei copii din exemplul tau. Problema lor este ca nu detin uneltele necesare pentru al le accesa, interfata necesara pentru a le citi sau decodifica. Acea interfata reprezinta suma informatiilor asimilate prin educatie de la parinti sau societate. Astfel pentru a accesa acele informatii este nevoie de alte informatii pentru a le decripta. Este ca si cum ai vrea sa citesti o carte inainte de a fi invatat sa citesti , ca si cum ai vrea sa citesti un CD, pentru care nu ai inca unitate de CD-ROM. Acele informatii insa exista, fiecare om se naste cu ele.
Iar ca sa-ti dau si eu un exemplu, pot sa spun ca exista suficiente cazuri de copii proveniti din familii dezorganizate cu parinti alcoolici care nu au avut nici un rol pozitiv in educatia acestora, si care au evoluat surprinzator de bine, au invatat, au reusit in viata si au o moralitate exemplara. Asta datorita informatiilor din interiorul lor care i-au ajutat si ghidat in viata. Asa cum sunt si aceia care provin din familii foarte bune avand parte de cea mai buna educatie, dar care totusi ajung niste oameni de nimic. Diferenta o face calitatea spiritului.
[size=1]"Apoi, daca binele si raul sint definite de fiecare individ in parte si este nescris, cum spui tu, inseamna ca binele meu poate fi raul tau si viceversa iar calea mea spre evolutie presupune urmarea ideii proprii de bine, chiar daca aceasta incalca binele tau.
In fine, ideile astea mi-au adus aminte grozav de Anticristul lui Nietzche, mai ales partea cu raul pricinuit de biserica societatii umane, asa ca esti intr-o companie celebra"
Notiunile de bine si rau sunt relative, insa acel set de reguli etice- morale sunt universal valabile. Fiecare fiinta le cunoaste si le respecta, la fel cum fiecare om se naste cu ele. Acestea nu variaza de la constiinta la constiinta ci doar de la individ la individ. Difera modalitatea fiecarui individ in parte de a le nuanta, constientiza si aplica, in functie de sufletul, personalitatea, puterea de intelegere si experienta fiecaruia in parte.
_pulstar_
Andrada spune:
Pulstar eu sint de acord cu tine ca exista un "ceva" inscris in creierul nostru cind ne nastem (poate ceva in maniera inconstientului colectiv al lui Jung), dar nu cred ca acel ceva este un set de reguli morale si nici macar ca regulile morale ar fi universale.
Numai gindeste-te la un copil nascut in Africa bunaoara. Daca va continua sa creasca acolo, va avea o morala, o constiintza si un comportament specifice locului. Daca insa il adopta o familie in Statele Unite, va adopta regulile morale ale societatii in care traieste.
Numai inconstientul colectiv si oarece trasaturi fizice le mai imparte cu continentul in care s-a nascut.
A
L’amore che move il sole e l’altre stelle. Dante
Iubirea misca soarele si celelate stele
pulstar spune:
quote:
Originally posted by Andrada
Pulstar eu sint de acord cu tine ca exista un "ceva" inscris in creierul nostru cind ne nastem (poate ceva in maniera inconstientului colectiv al lui Jung), dar nu cred ca acel ceva este un set de reguli morale si nici macar ca regulile morale ar fi universale.
Numai gindeste-te la un copil nascut in Africa bunaoara. Daca va continua sa creasca acolo, va avea o morala, o constiintza si un comportament specifice locului. Daca insa il adopta o familie in Statele Unite, va adopta regulile morale ale societatii in care traieste.
Numai inconstientul colectiv si oarece trasaturi fizice le mai imparte cu continentul in care s-a nascut.
A
L’amore che move il sole e l’altre stelle. Dante
Iubirea misca soarele si celelate stele
... eu sunt de parere ca pe langa informatiile care vin odata cu constiinta(spiritul),individul primeste la nastere si un "set" de informatii din inconstientul colectiv, printre care un cod moral nescris, independent de personalitatea acestuia. Mai tirziu el primeste din partea mediului in care va trai (familie, prieteni, societate) un alt set de reguli care va contribui la conturarea personalitatii lui ulterioare. Acest set primit din partea societatii poate foarte bine sa intre in conflict cu setul primit din inconstientul colectiv, individul avand posibilitatea ca prin liberul sau arbitru sa ignore, sau sa aplice "legile" morale respective, raspunderea apartinindu-i.
AC spune:
Andrada eu nu cred ca Pulstar vrea sa discute diferentele neesentiale de morala si etica intre Africa si State. Si eu cred ca Pulstar are dreptate. Referitor la un comportament bazal: nici un om normal nu va ucide un seaman cu placere, isi va aminti si va pretui un ajutor, va cauta compania unei fiinte umane si va tinde sa ajute.
In fapt cele zece porunci sunt un cod simplu si esential. Si daca toti le-am tine macar pe acelea lumea ar fi infinit mai buna.
Nici eu nu cred in intermediari intre D-zeu si oameni. Ba mai mult cred ca existenta acestor oameni mai presus de altii, cu patrundere, har si mai stiu eu ce este o treaba interpretata in fel si chip scotand lucrurile din context. Nu pot sa uit cat rau si cate crime s-au produs si se produc in lume din cauza ca noi ne simtim datori sa ascultam vorbele celor patrunsi de har, in loc sa respectam ad literam poruncile lui D-zeu. Oameni care nu respecta toate vorbele lui D-zeu nu doar ca nu au dreptul de arunca cu pietre, dar nu au dreptul de calauzi pe altii.. si cine respecta mereu tot? Nimeni.
Si sa nu-mi spuneti ca dracul are de castigat mai mult prin sminteala preotului si de aceea is asa.. Daca sunt asa de expusi, cine zice ca atunci cand ma indruma pe mine nu-i tot sub influenta aceluia?
Si da, m-a casatorit religios intr-un tarziu, de gura prietenilor si parintilor. Asteptam un copil pe care nimeni nu credea ca-l vom avea vreodata. Si a fost un spectacol frumos si atat. Clipa adevarata a fost cand noi doi ne-am jurat dragoste si prietenie pentru restul vietilor noastre si da l-am chemat pe D-zeu martor sa ne vada sufletele si sa ne binecuvanteze. Si ne-a binecuvantat intr-adevar.
Anne-Sarah 
si mamica sa Andreea