a aparut omul la intamplare ?
a aparut omul la intamplare ? | Autor: Elena
Draga Ancuta, hai sa demonstram lumii ca ateii si credinciosii pot sa discute calm, civilizat si fara patima, vrei ?
Uite, pun primul meu mesaj ca sa se inteleaga despre ce vorba:
----------------------
quote:
quote:
eu nu cred in D-zeu, desi, imi doresc sa cred.
Mai bine un ateu sincer decat un credincios ipocrit. Parerea mea.
quote:
quote:
Ideea este ca noi, cei care am ajuns la concluzia ca Dumnezeu nu exista, am rationat. In timp ce aceia care cred ca Dumnezeu exista, au acceptat ceea ce li s-a spus.
Deci credinciosii nu au rationat cand au "ales" sa creada ?
sa stii ca si eu (si sunt convinsa ca o multime de credinciosi) mi-am pus o multime de intrebari pana sa ajung sa cred (am fost si eu atee, ca tine, pana acum vreo 10 ani).
quote:
quote:
Pentru ca, sincer, dovezi concrete ca Dumnezeu exista nu sunt,
Dumnezeu nu exista pentru ca nu l-ai vazut ? dar tot atit de bine nimeni nu a vazut nici vantul, dar el exista, sau nimeni nu a vazut gandul, si totusi gandul exista.
Da, intr-adevar, existenta lui Dumnezeu nu poate fi demonstrata matematic, dar la fel de bine, geniul unui scriitor sau artist nu poate fi demonstrat prin formule matematice si totusi el exista.
quote:
quote:
dar nici ca nu exista.
Chiar asa
quote:
quote:
Dar cei rationali cred ca viata a aparut altfel, si ca D-zeu nu a avut nici o contributie. Iar stiinta a demonstrat asta.
Ai putea sa imi spui cum a demonstrat stiinta asta ? sunt chiar foarte curioasa, pentru ca eu am citit despre numerosi oameni de stiinta, care au scos in evidenta tocmai faptul ca Dumnezeu este creatorul vietii pe pamint si al naturii.
Daca ai putin timp, te-as ruga sa citesti mai jos cateva exemple de mari oameni de stiinta care au crezut in Dumnezeu si in Biblie:
Louis Pasteur
A pus bazele noii stiinte a microbiologiei si bacteriologiei. A inventat vaccinarea, imunizarea şi pasteurizarea, datorită cărora au fost salvate vietile atâtor oameni. Este autorul Legii biogenezei ce afirmă că viata nu poate proveni decât din viată, contrazicând ideea, pe atunci la modă, a evolutiei prin generare spontană.
Pentru Pasteur, nu exista nici o contradictie între stiintă si crestinism. El a afirmat cu tărie că "stiinta îi apropie pe oameni de Dumnezeu". Ca om de stiintă remarcabil, el a ajuns la concluzia că pretutindeni există dovezi ale unui "proiect divin" si a refuzat insinuările haosului. A afirmat: "Cu cât studiez mai mult natura, cu atât sunt mai uimit de lucrarea Creatorului."
William Thomson (Lord Kelvin)
Este binecunoscut pentru forma riguroasă pe care a dat-o stiintei termodinamicii si pentru formularea primei legi a acesteia (propusă initial de Joule) si a celei de-a doua legi, folosind o terminologie precisă. Ambele legi conferă însă evolutiei un cadraj nestiintific. A descoperit scara temperaturii absolute, ale cărei unităti au primit numele de grade Kelvin, în cinstea sa. A patentat în timpul vietii sale 70 de inventii.
Kelvin avea o credintă puternică în Dumnezeu. El a zis: "Pretutindeni în jurul nostru se află dovezi coplesitoare ale unui proiect divin inteligent si binevoitor... ." Nu a văzut nici un conflict între stiintă si Biblie si era convins că "în ce priveste originea vietii, stiinta... sustine în mod cert o putere creativă".
Samuel Morse
A inventat telegraful si codul Morse ce-i poartă numele. Cuvintele primului mesaj telegrafic transmis oficial au fost alese din Biblie: "Ce lucruri mari a făcut Dumnezeu!" (Cartea Numeri 23:23)
Morse a fost un crestin care s-a asigurat că Îi dă slava Domnului său. El si-a descris opera de-o viată cu cuvintele: "Este opera Lui... Nu nouă, Doamne, nu nouă, ci Numelui Tău dă slavă - Psalmul 115:1." El nu a considerat că există vreun conflict între stiintă si credintă.
Sir Isaac Newton
A fost unul dintre cei mai mari oameni de stiintă, autorul a foarte multe descoperiri, printre care legile gravitatiei, legile miscării si calculul matematic. Contributia sa la progresul stiintei acoperă domeniile fizicii, matematicii si astronomiei.
Newton L-a iubit pe Dumnezeu si a crezut în Cuvântul lui Dumnezeu. A studiat Biblia si a scris cărti despre studiul său biblic. Punctul său de vedere, ca om de stiintă, a fost afirmat clar atunci când a spus: "Ateismul nu are sens. Când mă uit la sistemul solar, văd pământul aflat la distanta potrivită de soare pentru a primi cantitatea corespunzătoare de căldură si lumină. Asa ceva nu s-a produs din întâplare." Investigând miscarea planetelor, Newton a văzut mâna lui Dumnezeu la lucru. Iată ce a mărturisit el: "Aceste sistem extraordinar al soarelui, planetelor si cometelor poate izvorî doar din sfatul si stăpânirea unei Fiinte inteligente... Această Fiintă guvernează toate lucrurile... ca Domn al tuturor."
Johannes Kepler
A fost descris ca "omul ce a început procesul prin care superstitia a fost înlocuită cu ratiunea" datorită marii sale opere si descoperiri în domeniul astronomiei.
El si-a rezumat crezul afirmând: "Sunt crestin". L-a recunoscut pe Dumnezeu drept "Creatorul plin de bunăvointă care a adus în fiintă natura din nimic". Legile sale, ale miscării planetare, au fost rezultatul credintei într-un Dumnezeu al ordinii, si nu al haosului. În cartea sa, Armonia lumilor, publicată în 1619, pentru a prezenta cel de-al treilea principiu al miscării planetare, Kepler scria: "Mare este Dumnezeu, Domnul nostru, mare este puterea Sa si întelepciunea Lui nu are sfârsit."
Afirmatiile lui Kepler de mai târziu reflectă credinta crestină pe care acest mare om de stiintă a avut-o:" În El găsim singurul refugiu, singura mângâiere! ... Văd acum că, prin strădaniile mele, Dumnezeu este slăvit si în astronomie, întrucât cerurile spun slava lui Dumnezeu."
Matthew Maury
A fost o figură de frunte în domeniul oceanografiei si hidrografiei. A scris si cărti renumite, dintre care unele au devenit cele mai populare manuale în domeniu. A sustinut cu vigoare proiectul Cablului Transatlantic - prima realizare fantastică în materie de comunicatii mondiale - si a contribuit la el în calitate de consilier.
Maury a fost un crestin devotat care accepta autoritatea lui Dumnezeu asupra vietii sale. Şi-a folosit realizările deosebite pentru a-I da slavă Dumnezeului pe care-L recunostea drept Domnul întregii creatii, "fie că e vorba de uscat sau de mare". A apărat cu mult zel folosirea Scripturii în cercetările si scrierile sale: "Am fost acuzat de oamenii de stiintă... că citez Biblia drept confirmare a principiilor geografiei fizice. Biblia, spun acestia, nu a fost scrisă în scopuri stiintifice si de aceea ea nu reprezintă o autoritate în probleme stiintifice. Să avem iertare! Biblia este o autoritate în orice domeniu de care se atinge. ...Biblia este adevărată si stiinta este adevărată, si de aceea, fiecare, citite corect, nu fac decât să o dovedească pe cealaltă ca fiind adevărată."
Simpson, care a inventat anestezicele, când a fost întrebat care este cea mai mare descoperire a vietii sale, a răspuns: "Faptul că L-am găsit pe Mântuitorul."
quote:
Iar daca tu vrei sa crezi ca noi toti ne tragem din Adam si Eva, inseamna ca suntem toti incestuosi.
Nu inteleg ce vrei sa spui ca toti suntem incestuosi....
apoi, raspunsul tau:
Elena, cu incestul sta treaba asa: Daca Adam si Eva au fost primii si singurii oameni, atunci copiii lor nu puteau sa se reproduca decat prin incest, corect? si tot asa mai departe. dar cineva mi-a explicat deja ca nu se considera incest. As vrea sa aud o explicatie logica, daca se poate.
Apoi, eu nu incerc sa influentez credinciosii sa nu mai creada, dar nici necredinciosii sa creada. Este vorba nu de o alegere personala, ci de ceva mai mult. Nu alegi sa crezi sau nu, ci pur si simplu crezi sau nu. Te cred ca tu ai rationat, si ai ajuns la concluzia ca daca nu poti spune cu certitudine ca D-zeu exista, macar ai simtit ca exista, si ai crezut. Eu, una, nu am simtit. Poate ii voi simti prezenta atunci cand unul dintre copilasii pentru care atata lume se roaga, un caz imposibil, va fi salvat. Sau poate ca nu va fi suficient. Asta e.
Oamenii de stiinta care cred in Dumnezeu au pornit de la inceput de la premisa ca Dumnezeu exista. Si oricat de mult ai studia, stiinta nu poate da la o parte ceea ce simti din tot sufletul. ii apreciez pe cei care cred in Dumnezeu din suflet, dar nu pe cei care devin fanatici, intr-un fel sau altul. Vezi cazul celor care ajung sa urasca oamenii care nu cred, sau care comit vreun pacat.....atata timp cat crezi in Dumnezeu, nu exista DECAT iubire. Ura nu are loc. Urmaresti doar sa faci bine, intelegi pe toata lumea, incerci sa ajuti. Nu te apuci sa-l condamni pe cel de langa tine ca este mai putin credincios. Credinta nu se masoara prin posturile pe care le tii, ci prin ceea ce faci bine in jurul tau, prin forta dragostei.
Si, oare, cati din cei care otravesc cainii sunt credinciosi? Cu siguranta, multi. Si cati din cei care trec pe strada si ignora un om cazut care are nevoie de ajutor? Se mai numeste aia credinta? Eu zic ca nu.
Ancuta & Martijn, (24.10.2003)
Elena&Laura
Raspunsuri
Elena spune:
apoi, raspunsul meu:
quote:
Elena, cu incestul sta treaba asa: Daca Adam si Eva au fost primii si singurii oameni, atunci copiii lor nu puteau sa se reproduca decat prin incest, corect? si tot asa mai departe. dar cineva mi-a explicat deja ca nu se considera incest. As vrea sa aud o explicatie logica, daca se poate.
La inceputul istoriei umane, persoanele erau foarte aproape de perfectiunea pierduta de Adam si Eva din cauza pacatului, si astfel nu existau problemele genetice care apar astazi prin casatoria intre rude apropiate. Asa s-ar putea explica si faptul ca oameni ca Enoh, Lameh, Matusalem, Noe etc. au trait atatea sute de ani. Apoi insa ne-am departat tot mai mult de acest sistem deci imperfectiunea, efectul pacatului a devenit mai evidenta ca niciodata, si de aceea nu este permisa casatoria intre rude apropiate.
Dar acum te intreb si eu, daca tu crezi in teoria evolutionista - crezi tu ca omul din vechime, omul de Neanderthal, nu savirsea incestul ? hai sa fim seriosi ! de unde avea el legea morala care sa ii spuna ca nu este bine sa faca asta ???
quote:
Apoi, eu nu incerc sa influentez credinciosii sa nu mai creada, dar nici necredinciosii sa creada.
Te cred. Nici eu nu vreau sa te influentez sa crezi in Dumnezeu. As fi prea naiva sau prea ingamfata sa cred ca prin ceea ce iti scriu as putea sa te determin sa crezi in Dumnezeu. Ce as vrea eu sa fac este sa vezi ca multe lucruri pe care tu le iei de bune sunt de fapt prejudecati sau teorii fara nici o acoperire.
quote:
Este vorba nu de o alegere personala, ci de ceva mai mult.
Asa este ! Poti sa te dai peste cap, sa implori, sa ameninti cu pusca, daca un om nu crede, nu crede si gata ! nu poti sa impui nimanui credinta, cum nu poti sa-I impui nimanui dragostea.
quote:
Te cred ca tu ai rationat, si ai ajuns la concluzia ca daca nu poti spune cu certitudine ca D-zeu exista, macar ai simtit ca exista, si ai crezut. Eu, una, nu am simtit.
Iti apreciez sinceritatea. Dar ar vrea sa il simti ? daca da, incearca sa te rogi (nu ai nimic de pierdut) simplu, dar cu toata sinceritatea inimii tale- e important : „Draga Dumnezeule, nu stiu daca tu existi, dar daca chiar existi, as vrea si eu sa simt asta, sa simt prezenta ta.“ Nu te astepta sa se deschida cerul sau sa simti asa, fiori pe sina spinarii, in urma rugaciunii. Dumnezeu are caile Lui de a se descoperi, dar tine ochii deschisi si cine stie, poate, intr-o zi chiar il vei simti.
quote:
Poate ii voi simti prezenta atunci cand unul dintre copilasii pentru care atata lume se roaga, un caz imposibil, va fi salvat.
Nadejdea mea este ca vei avea ocazia cat de curand s-o faci, prin derularea evenimentelor in cazul lui Cristi. Insasi faptul ca el traieste este o minune, doar sa ai ochii s-o vezi…
quote:
Sau poate ca nu va fi suficient. Asta e.
Chiar asa, ce ar fi suficient pentru tine ca sa crezi ? sunt curioasa…
quote:
Oamenii de stiinta care cred in Dumnezeu au pornit de la inceput de la premisa ca Dumnezeu exista.
Da, asa este, dar uite iti pot da doua exemple, cand au plecat de la premisa ca El nu exista, si au ajuns sa creada.
“Intr-o zi, in timp ce calatorea cu trenul, generalul englez Lew Wallace, un inversunat dusman al credinţei, il intilni pe colonelul Robert Ingersoll, un ateu binecunoscut. Amindoi in discuţii au inceput sa ridiculizeze crestinismul si Biblia.
Deodata, Ingersoll fixa pe general si-i lansa provocarea: "D-voastra sinteţi inteligent si aveti o inalta cultura. Pentru ce nu scrieţi o carte spre a arata ca crestinismul e absurd si ca Isus Cristos nici nu a existat?" O atare carte ar avea un mare succes!"
Dorinţa generalului Wallace de a deveni cit mai celebru, l-au facut timp de ciţiva ani sa adune material impotriva Bibliei si a lui Cristos. In fine, s-a apucat sa scrie. Cind a ajuns pe la capitolul patru, a inceput sa-si dea seama ca Isus Cristos a existat in mod real. Dobindi apoi certitudinea ca El a fost ceva mai mult decit un personaj istoric.
Şi in virsta de cincizeci de ani generalul Wallace, pentru prima oara in viata sa, a ingenunchiat pentru rugaciune si a cerut ca Isus Cristos sa fie si Mintuitorul sau personal.
Bogatul material adunat n-a fost lepadat. El a revizuit primele patru capitole si le-a complectat, dind lumii celebra cartea "BEN-HUR".
“Sir WILLIAM RAMSAY, savant englez cu renume mondial. Are la activul lui o seama de descoperiri si lucrari stiintifice.
La inceput a fost necredincios si susţinea ca Biblia si mai ales Faptele Apostolilor, scrise de Doctorul Luca, nu sint demne de crezare.
Ca tinar profesor, el a intreprins o calatorie de studii in Asia Mica. El cauta sa descopere divergenţele intre istorisirea Biblica si proaspetele descoperiri arheologice.
Dupa mai multi ani de studiu, a trebuit sa renunţe la ideile sale. Descoperirile sale au confirmat in totul relatarile biblice. El s-a convins ca Biblia e cu adevarat Cuvintul lui Dumnezeu.
In cartea sa: "Luke the Phisiycian" pp. 177-179, el isi proclama opiniile sale in fata lumii, zicind: "Eu am primit convingerea ca relatarea lui Luca e fara egal in ce priveste exactitatea. Adincind puţin examinarea de fond a textului, mergind mai departe decit se obisnuieste cu lucrarile altor istorici, el suporta verificarea cea mai minutioasa si tratamentul cel mai dur."
quote:
Si oricat de mult ai studia, stiinta nu poate da la o parte ceea ce simti din tot sufletul. ii apreciez pe cei care cred in Dumnezeu din suflet, dar nu pe cei care devin fanatici, intr-un fel sau altul. Vezi cazul celor care ajung sa urasca oamenii care nu cred, sau care comit vreun pacat.....atata timp cat crezi in Dumnezeu, nu exista DECAT iubire. Ura nu are loc. Urmaresti doar sa faci bine, intelegi pe toata lumea, incerci sa ajuti. Nu te apuci sa-l condamni pe cel de langa tine ca este mai putin credincios. Credinta nu se masoara prin posturile pe care le tii, ci prin ceea ce faci bine in jurul tau, prin forta dragostei.
Sunt perfect de acord cu tine. S-au facut si inca se mai fac crime in numele lui Dumnezeu, dar cred ca iti este si tie clar ca toate astea nu au nici o legatura cu adevarata credinta.
quote:
Si, oare, cati din cei care otravesc cainii sunt credinciosi? Cu siguranta, multi.
De unde stii tu „cu singuranta“ ca sunt multi. Nu toti care isi spun credinciosi, chiar sunt; din nefericire exista multa ipocrizie in lume.
quote:
Si cati din cei care trec pe strada si ignora un om cazut care are nevoie de ajutor? Se mai numeste aia credinta? Eu zic ca nu.
Si eu zic la fel, nu!
Acum as vrea si eu cateva intrebri despre teoria evolutionista:
Iate, deocamdata, una :
Conform teoriei lui Darwin, omul a evoluat dintr-un mamifer cu blana. Ce avantaj a fost pentru om sa evolueze dintr-o maimuta acoperita in intregime cu blana la un mamifer fara blana, fara acoperamint ? Omul este singurul animal care nu are blana. Daca exista evolutie, care este avantajul ca este gol ?
Explicatia lui Darwin mi se pare complet puerila si sfideaza inteligenta omului. Aceasta explicatie, bazata pe teoria lui a selectiei sexuale, presupune ca femeile de atunci au preferat antropoizii cu mai putin par. Prin urmare, oamenii au ajuns sa se nasca fara par. :-)
Elena&Laura
Elena spune:
acum sa vezi ca pana nici maimutele nu sunt de acord ca ne tragem din ele :-)
din pacate nu stiu cine este autorul acestei poezii.
"Odata o maimuta din Evul anecdotic.., Venind la sfat pe-o creanga de arbore exotic.,
A EXPLODAT: ”Oroare!” sunt foarte ofensat,.. Ca-n jungla de giubenuri si de beton armat,
A aparut o teza vadit malitioasa,.. Cum ca omul ar descinde din buna noastra rasa…
Eu protestez salbatic, umflat de entropie,.. C-am auzit in lume asa “darwinarie”…
Nu sufar comparatii, sper sa nu ajung uman; Sunt multumit ca totusi, sunt pur urangutan..
Si cum Programatorul, maimuta m-a facut... Sper sa n-ajung ca Omul un josnic involut…
Deh! S-a auzit vreodata la noi atata ura? Oare la noi se minte, se junghie si se Fura?…
Ati pomenit vreodata Divorturi printre noi?... Copii lasati pe drumuri sau imnuri de razboi?
Nu veti vedea cat timp purta-vom coada… Gorile divortate sau prunci lasati pe strada!…
Cine-a vazut la noi in hoarda, bolnavi mintali... Drogati, lacomi de carnuri si homosexuali?…
Excroci, banditi, gherile sau vreo tutungerie? In neamul nostru nobil nu vezi asa prostie!…
Ati intalnit pe-o creanga vreun cimpanzeu betiv? Gibon care sa-njure sau pavian parsiv?…
N-avem orfelinate, nici penitenciare. Si n-am trecut la porno caci nu citim ziare…
Noi nu ascundem droguri, nu traficam munitii. N-avem asa "stiinta"…n-avem nici superstitii…
Nici carciumi, nici spitale, nici case de nebuni, Si nu platim pe nimeni sa faca rugaciuni…
Nu veti vedea vreodata cat soarele si luna, O minte de maimuta dospind in ea minciuna!…
Cati cersetori in hoarda si cati pomanagii, Bordeluri si boutique-uri ticsite cu prostii!…
Cati prizonieri pe viata ai sticlei si tigarii, In neam la noi vazut-ati vanduti necumpatarii?…
Si iata inca una din lumea lor de jos, La noi nu se intampla razboi religios!…
Nici ordini mondiale, nici natoinalism, Si nici vreo indoiala ce duce-n ateism…
Caci noua bazaconii,nu ne-au iesit din gura…Eu va invit pe toate acum la ratiune…
In veci sa nu admiteti asemenea minune!…Caci noi nu punem carnuri nici alcool pe masa,…
N-avem partide ,dogme,nici lupte mari de clasa,..La mondiale suntem cu mult in urma noi,..
Inca n-am pus in scena nici chiar un prim razboi,..Lipsesc si teroristii,n-avem eroi,nici duri,
Nici regi nici prim-ministrii pe care sa-i injuri…
..Cat am batut eu jungla scuzati…n-am observat, In obstea simiasca cocotier privat…
Nici garduri si nici paznici,nici pui murind de foame,, Sau omorati in taina de asa- zise “mame”!
.E drept n-avem militii in jungla,dar nici mafii, N-avem un staff al mortii,n-avem nici macar stafii!.
.Chiar dac-as fi silita de vreun laborator N-as devenii “port-bata ``si nici informator..
,E trist s-ajungi vreodata privit la zoo-parc, Dar maxima rusine-i sa-i pui pe altii-n tarc!..
Noi n-am avut ev mediu,ci numai mediu pur,..Lipsit de inchizitii,de orizont obscur,..
Noi n-avem sfinti pe ruguri,nici libertati in lanturi,..Nici chefuri dupa care sa ne culcam prin santuri!,..
Pe noi nu ne pandeste o noua cruciada,… Spre convertirea hoardei in monstrii fara coada;…
Tot ce-am vazut la oameni mai crud si mai pervers,E constiinta-n lanturi si dogma pusa-n vers,
Religia iubirii nascanda din Scriptura,,Prin secole-au-redus-o la datini si CULT-ura…
Incat crestinatatea,pagana sau atee, Se joaca tot de-a mortii cu sfinti si dumne-zmee…
N-o sa-ntalniti in hoarda vre-un cimpanzeu corupt, Avem miscari rapide dar nu pe “dedesupt”…
Si daca facem salturi nu trecem peste legi, Ca bi-ologii lumii,metempsi-hoti strategi!..
De veti vedea vreodata c-am coborat din pom,..Maimutarind faptura care isi zice “om”
Umbland cu baliverne, cu vre-o gainarie, Scotand ciudate izme-asa din palarie,..
Sa ma opriti la vreme sa nu evoluez, Si ajungand ca omul sa nu stiu ce sa crez… Iar de-ntalniti prin jungla niscai pitecantropi, Puteti cata banane,mere,nuci pana si-n plopi!
E-adevarat ca omul –a coborat ca soi--.
DAR NU! FITI REZONABILI! N-A COBORAT DIN NOI!! "
xenocid spune:
Buna ziua,
Draga Elena, apreciem cu siguranta monologul tau, dar recunosc ca nu am
reusit sa-l urmaresc in intregime.
Recunosc insa intrebarile si dilemele celor care au auzit/invatat despre _evolutionism_ din fluturasii: "Turnul de Veghe" si "Isus Vine, faceti-va ca lucrati" in antiteza cu _miracolul_ creationist prezentat idilic in serialul de desene animate "Cartea Cartilor".
"Omul se trage din maimuta" - cu siguranta inacceptabil atat timp cat datorita unei viziuni inguste si indoctrinarii intelegem prin maimuta primatele care traiesc _astazi_ _acum_ .
Teoria evolutiei nu sustine ca omul se trage din gorila, cimpanzeu etc ci ca omul si aceste primate au avut un stramos comun.
Daca biserica a avut nevoie de 1500 de ani sa admita ca pamantul NU este plat cu siguranta va avea nevoie de mult mai mult se renunte la prejudecati atat de adanc inradacinate.
In definitiv de la celebrul "Proces al Maimutelor" au trecut numai 80 de ani.
In ceea ce priveste oamenii de stiinta pe care i-ai citat ii apreciem cu siguranta. Pentru fiecare dintre ei am putea aduce ca exemplu un om de stiinta ateu. Singura diferenta ar fi ca cei din urma au fost excomunicati, exilati, arsi pe rug!
Ce intelegi prin "omul de Neanderthal"? Nu se incadreaza in peisajul _creationist_. In ciuda imaginii sale de om al pesterii, omul de Neanderthal a fost primul care a avut elaborate ritualuri de inmormantare, care a avut grija de batrani si bolnavi si care a construit primele instrumente muzicale si...jucarii gasite in..mormintele copiilor.
Idee ca omul are nevoie de un cod moral extrinsec mi se pare infinit mai jignitoare decat aceea ca se trage din maimuta orice ati intelege prin asta.
Cu stima,
Tata Alin
anda141 spune:
Elena, iti apreciez tare mult initiativa si ceeace faci. Mergi inainte si sustine-L pe Dumnezeu , ptr. ca exista cu siguranta! Iar cine nu L-a gasit inca, se datoreaza ,cred, faptului ca inca nu L-au cautat!!
Monica si Albert scumpelul 2 luni
http://community.webshots.com/user/monica1816
Elena spune:
quote:
Originally posted by xenocid
quote:
Recunosc insa intrebarile si dilemele celor care au auzit/invatat despre _evolutionism_ din fluturasii: "Turnul de Veghe" si "Isus Vine, faceti-va ca lucrati" in antiteza cu _miracolul_ creationist prezentat idilic in serialul de desene animate "Cartea Cartilor".
Eu as spune ca mai degraba imaginea si cunostintele tale despre Dumnezeu ti le-ai format din fluturasii martorilor lui Iehova ( turnul de veghe); locul acestor brosuri si fluturasi este evident la cosh ! inclin sa cred ca nu ai citit niciodata Biblia de la un cap la altul, cum ar fi cinstit s-o faci, daca vrei sa dezbati pe tema asta.
Si apropos, tata Alin, cu serialul de desene animate "Cartea cartilor" ce probleme ai, e chiar dragutz ? :-)
quote:
Teoria evolutiei nu sustine ca omul se trage din gorila, cimpanzeu etc ci ca omul si aceste primate au avut un stramos comun.
Care ar fi acel stramos comun ?
quote:
Daca biserica a avut nevoie de 1500 de ani sa admita ca pamantul NU este plat cu siguranta va avea nevoie de mult mai mult se renunte la prejudecati atat de adanc inradacinate.
La ce prejudecati te referi ?
quote:
In ceea ce priveste oamenii de stiinta pe care i-ai citat ii apreciem cu siguranta. Pentru fiecare dintre ei am putea aduce ca exemplu un om de stiinta ateu. Singura diferenta ar fi ca cei din urma au fost excomunicati, exilati, arsi pe rug!
Poti sa fii sigur ca indignarea ta cu privire la aceste crime si atrocitati este impartasita de toti crestinii, ba mai mult, de Dumnezeu insusi!
quote:
Ce intelegi prin "omul de Neanderthal"? Nu se incadreaza in peisajul _creationist_.
Am facut referiri la omul de Neanderthal, in ipoteza in care evolutionismul ar fi adevarat.
quote:
Idee ca omul are nevoie de un cod moral extrinsec mi se pare infinit mai jignitoare decat aceea ca se trage din maimuta orice ati intelege prin asta.
DE ce ??????
Elena&Laura
xenocid spune:
"inclin sa cred ca nu ai citit niciodata Biblia de la un cap la altul, cum ar fi cinstit s-o faci, daca vrei sa dezbati pe tema asta."
- Chiar trebuie sa mananc un carton de oua ca sa-mi dau seama ca sint stricate TOATE.?
Dar uite ca am citit Biblia de la un cap la altul...
"Care ar fi acel stramos comun ?"
Australopitecus Afarensis numit cu afectiune "Lucy" al carei schelet am avut sansa sa il vad.
"Am facut referiri la omul de Neanderthal, in ipoteza in care evolutionismul ar fi adevarat."
Si cum _desigur_ nu este, omul de Neanderthal nu a existat niciodata pentru simplul motiv ca lumea are nu mai mult de 6000 de ani, iar toate fosilele existente sint simple falsuri. Amin
DE ce ??????
Pentru ca elefantii ocrotesc un membru bolnav al turmei sau un pui punandu-se cu toti in pericol desi nu am auzit de misionari crestini printre elefanti si cu atat mai putin de elefanti care au citit biblia de la un cap la altul "cum ar fi cinstit sa o faca" (c) Elena :)
Cu stima,
tata Alin
visatoarea spune:
Recunosc ca nu am citit toate marturisirile dar imi permit cu voia ta sa te intreb si eu ceva;daca nu crezi in Dumnezeu atunci in ce sau cine crezi?
Mie unul imi este imposibil sa cred ca TOTUL este o intimplare ,ca noi oamenii facem tot ceea ce facem doar ca sa ne gasim o ocupatie sau ca sa treaca timpul etc...
Am sa-mi permit sa-ti spun ceva(iarasi!),nimeni nu te va convinge de existenta lui Dumnezeu atita timp cit tu nu vei avea nevoie de el ca de un prieten ,cit timp nu vei striga la EL ,cit timp nu vei simti ca numai EL te poate ajuta....
Este un subiect delicat si nu vreau sa tulbur pe nimeni asa ca ma opresc aici.
rif.
ancuta06 spune:
Ok, Elena, mi-a luat ceva timp sa citesc tot ce s-a scris.
As vrea sa fac o precizare, de la inceput , pentru toti cei interesati de a scrie aici. Acest subiect nu a fost creat pt a discuta decat despre aparitia vietii, a omului, etc. Nu este un loc unde sa vina credinciosii si sa strige ca-n gura de sarpe ca Dumnezeu a facut lumea. Daca puteti dezbate opinia voastra, argumenta, va asteptam. Daca nu, va rog sa va abtineti, pentru a pastra un ton calm.
Inca ceva, eu personal voi ignora complet mesajele celor care nu se pot abtine sa jigneasca. Acceptati, va rog, faptul ca oamenii au intotdeauna pareri diferite, si haideti sa discutam cu folos.
Ancuta & 
Martijn, (24.10.2003)
http://community.webshots.com/user/Busch_family
ancuta06 spune:
Elena, iti voi spune parerea mea in legatura cu aparitia omului si a vietii pe pamant.
primele semne de "viata" au aparut odata cu formarea planetei. Ca orice altceva, aceste forme de viata au evoluat, in timp, sute, mii si milioane de ani. A aparut vegetatie, au aparut animalele, au aparut oamenii. Pur si simplu nu pot crede ca D-zeu a facut lumea in 6 zile. Nu pot crede ca s-a orientat si a ales planeta asta pentru a-i da viata. Viata a aparut pe Pamant spre deosebire de alte planete, pentru ca exista conditii propice pentru dezvoltarea ei. Este la o anumita distanta de Soare, etc.
Sa fiu sincera, acum, nu am deloc dispozitia necesara pentru a discuta mai mult despre asta. Nu am nici timp sa-mi expun ideile. Voi citi, insa, ce se mai scrie aici, si daca am ceva de combatut sau adaugat, o voi face.
Ancuta & Martijn, (24.10.2003)
http://community.webshots.com/user/Busch_family
AC spune:
Elena nu cred ca vei avea realmente ce discuta. Argumente pot fi aduse la nesfarsit de fiecare conform punctului lor de vedere.
Pentru o persoana agnostica sau atee existenta lui D-zeu in procesul de creatie nu este o necesitate. Sunt inca pasi neelucidati pana la capat, dar exista mii de explicatii alternative pentru ei.
Pentru o persoana credincioasa teoriile stiintifice recunoscute sunt adaptabile la religie. Nu mai suntem in epoca in care era ars Giordano Bruno. Din cate stiu eu una din explicatiile religiei pentru descoperirile stiintei este ca soarele si luna nu au fost create din prima zi. Deci primele zile puteau dura enorm de mult in termenii actuali de zile. Si ca erau numite zile doar pentru saltul evolutiv perceptibil al materiei nu era mai mare decat cel al unei zile actuale. Si ca intr-adevar o evolutie s-a produs la nivelul animalelor... dar evolutia nu a fost un salt calitativ de constiinta ca-n cazul uman, ci mai mult unul calitativ de adaptare.
Evident ca eu am cunostinte FOARTE vagi. Vreau doar sa dau o idee de cum s-ar putea construi argumente. Ambele pareri se pot rafina pana la nivelul de discutie pe care il suporta cunostintele interlocutorilor. Apoi va degenera in cearta si tot nu va fi nimeni convins de celalalt.
Si exact din acest motiv nu am de ce sa mai postez aici.
tuturor
Anne-Sarah 
si mamica sa Andreea