Intoarcerea acasa: cit costa un trai decent in RO?
Raspunsuri - Pagina 9
AC spune:
Cred ca in .ro depind de foarte multe costurile. Daca exista cineva care sa aiba grija de bebe si sa mai ajute la gatit e mult mai ieftin. Dar eu cred ca daca vrei ceva peste minima rezistenta trebuie sa te gandesti ca te va costa cam ca aici cu doua exceptii notabile: chiria (nu intretinerea) si cresa/gradinita.
Realmente subscriu la ideea unora din predecesori cum ca in Ro se traieste scump. La unele produse mai scump decat in Olanda.
Intretinerea de baza la un ap. 3 camere in care precizez ca mama nu a locuit in aceea luna fiind la mine: 1.6 mil. Daca ar fi locuit +electricitate+gaze+apa calda+apa rece se ridica probabil la macar 150 USD, nu? Deci 200 USD pentru un ap mai mare sau casa imi pare normal in .ro.
Eu nu platesc atata pe intretinere! Foarte adevarat.
Cat am fost in .ro in vizita... am zis ca platesc eu tot... si am consumat in 10 zile mai mult decat acasa intr-o luna. Si m-am intalnit cu prietenii o singura data la restaurant. Si culmea asta a fost cea mai ieftina chestie (700.000 doua persoane).
Dar pampersii erau doar Total care (asta-i o vechitura de model de nu mai exista pe aici) si "noul" Baby Dry care costau cat la reduceri in .nl. Active Fit sau altceva gen Cruisers nu exista. Deci putin mai ieftin, dar mult mai prost.
Un borcanel de papa bebe de 200 gr .89 euro la mine in .ro macar 1.20
euro. Evident ca poti gati... dar cu doua servicii ma indoiesc ca o poti face mereu.
Asta sunt chestiile care pe mine m-au scos din papuci pentru ca bebeii si chirie are toate lumea si chiar mai scump in .ro decat in .nl nu am crezut sa fie.
Dar cred ca bietului nemo i-a ajuns si s-a saturat de noi.
Anne-Sarah 
si mamica sa Andreea
Rayuela spune:
tlaura,jos palaria,un punct de vedere sustinut sanatos!Subscriu si eu!!
conchita spune:
quote:
Originally posted by tlaura
Acolo ne-am nascut, acolo am crescut, acolo ne sunt stramosii, asta e lupta noastra, asta e crucea pe care trebuie s-o ducem.
1. nasterea acolo e pur intamplatoare, in loc de Romania putea fi Saturn.
2. am crescut acolo de nevoie si tot intamplator
3. stramosii multora au murit de mult, mai importanta este mostenirea lor
4. crucea asta este nemeritata si unii aleg sa nu o poarte, alegerea e libera si sunt de admirat ca au curajul sa se despovareze de pacate care nu le apartin. avem pacate mai mari in viata pentru care sa purtam crucea decat astea puse in spate de altii. cand o sa-i vad pe nemernicii de la putere cu o cruce de otel de 23 de milioane de tone in carca pe bulevardul Victoria Socialismului sau pe ulita la Cornu, poate o sa gandesc ca tine, ca se merita. pana atunci, cei mai multi fac foamea ca martirii, iar cainii de la putere predica inocent despre patriotisme gaunoase.
pe mine nu m-ar soca nici daca ar veni cineva sa spuna (de exemplu Brad Pitt) ca el si cu nevasta nu se descurca cu mai putin de un milion de parai pe an , cheltuieli vestimentare. idem daca as auzi confesiunile unui boem caruia nu ii pasa ce mananca, dar ca i-ar trebui doar vreun milion de lei pe luna sa isi cumpere niste carti.
aici sunt perfect de acord cu Julie 
OtiliaLia spune:
quote:
Originally posted by cataghe
, cu tot respectul, noi avem centrala (fapt pe care insa il platim printr-o chirie mai mare la apartament), si tot au sarit de 6 mil cheltuielile casei pe luna ianuarie. Si nu stam in sauna, avem cam 20 de grade in casa, exceptind camera copilului unde sunt 23.
Acuma, poate o sa ma sfatuiesti sa fac un pic de economie sa-mi cumpar un apartament ca sa nu mai platesc chirie (4 mil. pe luna, ap de 2 camere intr-un amarit de orasel de provincie). Trebuie insa sa te dezamagesc din start: pt un credit de 15000 de euro pe 20 de ani (cit costa o GARSONIERA in acelasi amarit de orasel), banca pretinde salarii de baza cumulate pe familie minim 300 de euro, cu care noi, familie formata din doi intelectuali, ambii bugetari, nu ne putem mindri, din pacate!
Dar am deviat de la subiect. Ceea ce voiam sa spun insa este ca cred ca si tu ai deviat putin. Subiectul era despre suma necesara pt un trai decent in Ro, si nu despre "sfaturi pt gospodarirea bugetului pt cei din Ro". Cred ca nu ai inteles prea bine, ceea ce ii determina in primul rind pe romani sa-si paraseasca tara nu este neaparat situatia de fapt, cit lipsa de perspective. Si cu asta iti raspund si la exemplul personal cu mersul cu cortul la mare. Poate ca asa ceva se potriveste la 18, hai poate si la 25 de ani. Dar la 35 sau 40, sa ma scuzi, poate ca o sa-mi dai voie sa am alte pretentii... problema este ca bugetul meu ramine la fel in valoare absoluta, sau mai rau, scade!
Acestea nu le-am scris nici din dorinta de a polemiza, nici pt a jigni pe cineva, totusi, mi se pare un pic deplasat sa dai lectii de la distanta in felul in care o faci tu. Nu poti sa impui tuturor oamenilor sa aiba pretentiile de la viata pe care le ai tu. Poate ca altii au alte pretentii si nu ii poti blama pt asta.
Numai bine,
Catalina.
This is the first day of the rest of my life!
Ok, scuze daca am blamat pe careva, nu dadeam lectii de viata, ci exemple din experienta personala. Iar ultima data am fost cu preitenii si cortul cand eu aveam deja 34 de ani ! (tot experienta personala)
Si ca sa revin la tine, 15.000 euro mi se pare iarasi exagerat. Anul trecut in sept la blocul meu s-au vandut 3 apartamente: 2 camere 2 bucati cu 16-17.000 dolari fiecare si 3 camere 1 bucata cu 22.000 dolari. (asa mi s-au spus preturile, si nu cred ca aveau motive sa minta). 15.000 euro pt o garsoniera ! VALEUUUUU !
Ce-ar fi sa facem un top al preturilor la locuinte in diferite zone ale tarii. Tare-s curioasa. Si cred ca l-ar ajuta pe Nemo.
conchita spune:
quote:
Originally posted by OtiliaLia
ca sa revin la tine, 15.000 euro mi se pare iarasi exagerat. 15.000 euro pt o garsoniera ! VALEUUUUU !
Ce-ar fi sa facem un top al preturilor la locuinte in diferite zone ale tarii. Tare-s curioasa. Si cred ca l-ar ajuta pe Nemo.
Lia-S
pai, acum doi ani in Bucuresti, cam atata costa o garsoniera pe Barbu Vacarescu, in Unirii etc, central ma refer. Culmea, ca de banii astia puteai lua un apartament cu doua camere in zone mai laterale. Din discutiile cu agentii imobiliari am inteles ca erau mai multi isi vindeau apartamentele de 2-3-4 camere si cautau garsoniere, decat cei care isi vindeau garsonierele. raport cerere-oferta, despre asta era vorba. nu stiu daca inca se mentine situatia, eu am vandut atunci o garsoniera cu un pret incredibil unuia care le cumpara ca sa le inchirieze, cu banii aia as fi putut sa imi iau lejer apt chiar si cu 3 camere, mai marginas.
tlaura spune:
quote:
Originally posted by conchita
[quote]Originally posted by tlaura
Acolo ne-am nascut, acolo am crescut, acolo ne sunt stramosii, asta e lupta noastra, asta e crucea pe care trebuie s-o ducem.
1. nasterea acolo e pur intamplatoare, in loc de Romania putea fi Saturn.
2. am crescut acolo de nevoie si tot intamplator
3. stramosii multora au murit de mult, mai importanta este mostenirea lor
4. crucea asta este nemeritata si unii aleg sa nu o poarte, alegerea e libera si sunt de admirat ca au curajul sa se despovareze de pacate care nu le apartin. avem pacate mai mari in viata pentru care sa purtam crucea decat astea puse in spate de altii. cand o sa-i vad pe nemernicii de la putere cu o cruce de otel de 23 de milioane de tone in carca pe bulevardul Victoria Socialismului sau pe ulita la Cornu, poate o sa gandesc ca tine, ca se merita. pana atunci, cei mai multi fac foamea ca martirii, iar cainii de la putere predica inocent despre patriotisme gaunoase.
Conchita draga, crucea la care m-am referit, greul pe care trebuie sa-l ducem, e acela de a schimba ceva in Romania, nu de a ne accepta soarta, sa muncim sa hranim liota de deputati si parlamentari aflati la putere.
Cine vrei sa le puna lor crucea in carca, daca nu noi ceilalti? Crezi ca si-o vor pune singurei? Nu noi trebuie sa-i dam jos de acolo, sa-i inlocuim, sa vada si ei cum e sa traiesti dintr-un salariu si ca un om de rand?
Eu nu ma pricep la politica, si nici nu sunt destul de desteapta sa o fac, dar sunt altii, la fel ca mine, cu vise, cu speranta unui viitor mai bun, care intr-o buna zi vor face ceva si pentru tara noastra.
Vorbesti despre pacate care nu ne apartin...,curajul de a fugii de ele, adica de greu. Pai, asta nu prea e curaj, e cel mai usor lucru de facut; dar cuvantul datorie iti spune ceva? Stii de ce iti spun asta? pentru ca prietenii mei au murit in revolutie. De ce? Pentru ca aveau 2 copii, pentru care sperau la un viitor mai bun, si liber. Pentru ca daca nu mureau ei si altii ca ei, eu, tu , nu mai eram aici, satateam probabil la cozile de la alimentara!
Acum copii au ramas la bunica lor, si nu va spun cum traiesc... Si eu ce sa fac? Sa plec din tara, pentru ca nu s-a rezolvat nimic? Eu sper ca in cativa ani, sa pot avea propria mea afacere, iar primii angajati sa fie cei 2 frati, copii prietenilor mei.
Nu mai scriu nimic, deja subiectul a deviat rau de tot, dar trebuia sa-ti raspund. Eu asa vad lucrurile. Si asa le-au vazut probabil si cei care au venit primii pe continentul american, si au cladit societatea care este azi si dupa care toti fugim. Daca si ei gandeau ca tine, cand aici era pamantul sterp si salbatic, acum nu ar mai fi existat nici un zgarie-nori. Dar ei nu s-au speriat de greu, au pus umarul la munca generatii dupa generatii, si iata ce a iesit...
Numai bine!
Laura, mama lui Andrei
http://community.webshots.com/user/tcatlaura
lai spune:
Draga Laura, acum deviez si eu de la subiect, dar voiam sa raspund la postarea ta - analogia cu primii veniti in America nu mi se pare tocmai potrivita, la urma urmei si ei au venit 'fugind' de crucea ce-o purtau la mama lor acasa, in cazul primilor veniti cea a intolerantei religioase. Ca au ajuns aici si au luat in primire alta cruce, asta-i alta poveste.
In alta ordine de idei, am citit in multe mesaje remarci de genul cei de la putere sunt asa si pe dincolo, si atata vreme cat nu se schimba, noi ceilalti nu putem face nimic. Nu vreau sa ma transform in lupul moralist, ca din punctul asta de vedere am si eu prea multe "paie in ochi" ca sa vorbesc de aschia din ochiul altuia. Nu sunt de acord cu politica celor care detin acum puterea in Romania, in acelasi timp din pacate nu detin solutia problemelor din tara. Dar remarc ca in general la romani exista o tendinta acuta de neimplicare in spatiul public. Ii vedem pe "cei de la putere" ca o entitate complet distantata de noi, ei nu sunt noi si noi nu avem nimic de spus in cine sunt ei si ce fac ei. Ghinionul nostru ca ne-au fost dati asemenea conducatori si ca isi vad rau de ale lor (de-ale condusului). Dar ma intreb, "ale lor" nu sunt "ale noastre"? Lor nu noi le dam votul nostru de incredere? Alternativ, de ce nu ne vedem pe noi ca putand fi ei? Daca avem ceva de spus, ceva de facut, de ce nu cautam sa ne asociem cu un grup politic cu ale carui conceptii si planuri de actiune suntem de acord? Iar daca nu exista nici unul, sa cream noi unul? De ce vedem intotdeauna politica ca pe o treaba murdara in care nu vrem sa ne implicam, cand ar trebui sa fie o treaba extrem de importanta, unealta hotaratoare de schimbare? Sunt prima care recunoaste ca si eu, rational sau nu, percep scena politica din Romania ca pe o "treaba murdara" in care nu am curajul sa ma bag. Dar bine ar fi daca l-as avea, daca mai multi dintre noi l-ar avea, si, cum cu o floare nu se face primavara, daca acesti "mai multi" ar crea o entitate ceva mai solidara. Exista "constrangeri" istorice si legate de contextul international care determina in mare masura ce se intampla in Romania (sau in oricare alta tara). In mare masura, dar nu in totalitate.
Lai
Bogdana spune:
Citind mesajele voastre mi-a venit indeea de a face o pagina cu preturile in lume la produsele de baza, la cheltuieli in general, de peste tot. Am facut-o in mod necomercial !!! iar datele sint relative din facturi. E o versiune beta (de testare)fara prea multe pretentii -nu aveam prea mult timp si am facut-o in 10 minute.
Daca va intereseaza putem contiuna impreuna, fie sa o gazduim pe forum aici daca vrea si administratorul ( daca are spatiu) fie o lasam in adresa urmatoare:
http://www3.sympatico.ca/amalia007/Pretz.html
modificare01
Daca vreti si va intereseaza voi puteti sa-mi trimiteti un email pe adresa de acolo sau facem un subiect nou si completam acolo preturile. Cred ca ar ar putea sa ajute pe toata lumea sa-si faca o idee cum se traieste si care sint cheltuielile si prin alte colturi de lume.
Danro spune:
Este foarte captivant sirul discutiilor si toate opiniile sunt interesante.
Un lucru e clar:cineva intelept spunea ca, ``fiecare popor isi merita conducatorul`` si cam asa este.Din pacate nu avem o reputatie prea buna si istoria noastra a dovedit acest lucru.Raman la opinia ca, odata plecat de unde iti sunt radacinile, devii un ``hibrid``,sau ca la un joc de lego caruia ai lipseste o piesa si in functie de piesa lipsa(de ce importanta are aceasta),unii sufera mai mult ,altii mai putin.
Adevarul e, ca oameni sunt peste tot,cu bune si rele.
Parerea mea ca nimeni nu trebuie acuzat ptr. nimic,nici pe cei care au plecat ,nici cei care au ramas, atat timp cat nu a facut nimic rau,fiecare e liber sa-si aleaga calea,sa traiasca unde doreste.
Ce m-a frapat,constat ca f. multi romani care au plecat au avut salarii f. bune in Romania ,ce sa mai zic de noi saracii care am avut un salar de 200 USD in Romania(familie cu 2 copii),citesc si ma minunez,daca as fi avut cel putin dublu, nu cred ca-mi mai puneam problema.
Am fost ajutati sa plecam( cineva facea ironii pe seama asta) si am sosit aici cu mari sperante,pot spune chiar ca am avut noroc si ajutor de la D-zeu.Insa am descoperit ca si aici sunt multe deficiente ale sistemului pe care nu credeam ca o sa le intalnim.
Una peste alta,nu exista termeni de comparatie intre Canada si Romania,in ce priveste civilizatie,economie,justitie,lege,etc.Romania este departe de adevar si de legi.Nu este posibil, sa auzi cum un politist pleca la locul accidentului cu masina judecatorului ,acesta fiind tatal celui care a condus o masina fara permis si a accidentat pe altcineva.Si cate si mai cate,politicieni care omoara copii ,conducand bolizi pe sosele,lucruri strigatoare la cer.
Pacat de Romania,o tara splendida,cu multi oameni minunati si plini de valoare, insa o tara care aproape mereu a fost condusa de politicieni cu interese meschine si avizi dupa averi.
Stau si ma intreb cateodata,oare unde or fi toti cei pe care-i vedeam la telejurnal si aduceau omagii si faceau rapoarte cate tone de grau se realiza la hectar.Sau multi alti politicieni(pe majoritatea ai remarci dupa gusa),care acum se bat cu pumnul in piept si ne tin lectii de democratie.
conchita spune:
quote:
Originally posted by tlaura
Conchita draga, crucea la care m-am referit, greul pe care trebuie sa-l ducem, e acela de a schimba ceva in Romania, nu de a ne accepta soarta, sa muncim sa hranim liota de deputati si parlamentari aflati la putere.
oh, okay, se intelesese gresit. mea culpa. atunci suntem de acord in punctul asta. te contrazici insa mai jos:
quote:
Cine vrei sa le puna lor crucea in carca, daca nu noi ceilalti? Crezi ca si-o vor pune singurei? Nu noi trebuie sa-i dam jos de acolo, sa-i inlocuim, sa vada si ei cum e sa traiesti dintr-un salariu si ca un om de rand?
stii cum suna asta? tu le ceri taranistilor sa ii dea jos pe pedeserei dupa ce majoritatea si-a dat votul.indemni la lovitura de stat.:) or asta nu este normal. singurele instrumente viabile de schimbare reala intr-o societate cu pretentii sunt cele democratice. sindicatele au marsaluit ani la randul cu sute de mii de oameni pe strazile oraselor, minerii si-au impus vointa de atatea ori, ca sa iti dau doar cateva exemple de actiuni ca acelea propuse de tine fara alt rezultat decat destabilizarea si haosul.
apoi, votul nu este singurul fierastrau de taiat capul puterii, parerea mea. o societate civila educata in spiritul drepturilor si obligatiilor sociale poate schimba enorm, chiar si niste capetenii de stat corupte, dar asta numai intr-un cadru legislativ democrat. concret, ar fi suficient, ideal vorbind, ca un ziar sa publice matrapazlacurile documentate ale unui oficial, ca acela sa isi piarda postul si, eventual, sa isi scrie memoriile din puscarie. vorbesc multi de cazul Enron ca despre un exemplu de coruptie generalizata pana si in cea mai democrata, ma rog, tara din lume, dar nu puncteaza nimeni modul in care se desfasoara ancheta, cate capete au cazut indiferent de contul din banca, transparenta anchetelor, etc. ce s-a intamplat cu Bivolaru la noi? l-au tinut de manuta toti pedesereii cand a fost chemat la Parchet, sef de trupa fiind chiar Nastase, actualul premier.
deci,CINE vrei tu sa le puna crucea pe umeri, daca cei platiti, alesi, creditati sa o faca le-o azvarle inapoi tot multimilor? omul de rand? omul de rand are multe de invatat inca legat de civilitate in general, daramite sa fie capabil, la ora asta, sa judece si sa actioneze coerent intru binele social. vorbea o doamna aici, scuze ca nu retin numele, despre o intamplare la posta, unde n-a sustinut-o nimeni cand a atras atentia functionarelor ca lasa lumea sa astepte degeaba cu orele...chiar nu inteleg ce vrei si ce ceri, concret? eu as putea sa iti dau exemple despre cum vad niste actiuni simple de schimbare, unele le-am practicat la vremea cand eram acasa, altele le-am invatat aici. tu ce poti sa ne spui totusi?
quote:
Pai, asta nu prea e curaj, e cel mai usor lucru de facut; dar cuvantul datorie iti spune ceva? Stii de ce iti spun asta? pentru ca prietenii mei au murit in revolutie. De ce? Pentru ca aveau 2 copii, pentru care sperau la un viitor mai bun, si liber. Pentru ca daca nu mureau ei si altii ca ei, eu, tu , nu mai eram aici, satateam probabil la cozile de la alimentara!
cred ca ar trebui sa vorbesti ceva mai calm, aici e o simpla discutie in care toti avem de invatat, nu avem nimic personal de impartit
si nu poti sa stii niciodata pe net cine ce a pierdut in revolutie si ce a facut la vremea respectiva ;) cuvantul "datorie" imi spune multe, sau mi-a spus la momentul inrolarii in randurile cetatenilor patriei, acum imi spune altceva: am ramas strict cu datoria de a impartasi cat mai mult posibil si cat mai obiectiv din experienta personala pe alte meleaguri pentru a da celor de-acasa un termen de comparatie macar teoretic. privitor la ceea ce ar trebui sa astepte si sa infaptuiasca in cele mai elementare situatii de viata sociala. uite ce limba de lemn folosesc, pfiuuu..sper sa ma intelegi totusi. mai am datoria de a transmite copiilor mei mostenirea romaneasca, ma refer la cea spirituala. plus de astea, sa nu fac tara de ras pe unde ma duc, ca, in interactiile mele cu mediul strain, sunt emblema tarii, nu? altceva ce vrei sa fac? nu ma acuza de fuga, pentru ca nu e cazul, n-am emigrat, sunt aici din cu totul alte motive decat lipsurile economice de-acasa sau mai stiu eu ce greutati...apoi, scuza-mi cinismul, nu ajungeam nici la comunism daca nu mureau altii sub tavalugul rusesc si internationalist! nu eu am mainile patate de sangele lor si nu eu i-am tradat, plecand. la o adica, i-as fi tradat ramanand sa traiesc in pseudo-lumea de acasa. ei n-au murit ca sa persistam noi in mizerie, fizica si morala, sa ne uram ca chiorii pentru o bucata de paine si sa tremuram ca lasii in fata criminalilor de la putere sau sa fim complici la coruptia generalizata! si asta este un punct de vedere, ce zici?
deocamdata, tu dai lectii de datorie din USA, fara sa stii cum mi-am indeplinit eu misiunea la locul faptei in Romania, eu si altii ca mine.
quote:
Daca si ei gandeau ca tine, cand aici era pamantul sterp si salbatic, acum nu ar mai fi existat nici un zgarie-nori. Dar ei nu s-au speriat de greu, au pus umarul la munca generatii dupa generatii, si iata ce a iesit...
mda, ce sa mai zic? sa imi fie rusine, pardon ca citez nepermis tabara celor care au intotdeauna dreptate. daca gandeau ca mine... e bine totusi ca am ajuns sa gandesc eu ca ei, venind aici :)) ma rog sa ajungi sa intelegi candva cum gandesc intr-adevar oamenii ca mine, dar pentru asta ar trebui sa asculti/citesti cu adevarat cum gandesc cei care ti se par tie dusmani de clasa...pana atunci, fa bine si nu fugi de pe topic, ca diferendele trebuiesc lamurite, pentru binele tuturor. nu comite exact pacatul de care ii acuzi pe altii ;)
cordial