Passion ---Mel Gibson
Raspunsuri - Pagina 17
danutza22 spune:
Tocmai in calea asta de mijloc sta intelepciunea.Conform filosofiei
I Ging, intelepciunea fi aceasta calea de mijloc si nu in impartirea lucrurilor in alb si negru ci in mantuirea partii intunecate din noi, reconcilierea si acceptatrea ei dar totusi cu privirea indreptata catre bunatatea vietii cum zicea Conchita.Iar privirea asta mereu intreptata in aceasta directie cred ca ar putea treptat sa ne indeparteze tot mai mult de partea aceea intunecata pana la izbavirea totala.Nu stiu, era un gand...
Voi ce ziceti?
Nelke spune:
Revenind la film: voi tot mai credeti ca este un film bun ? Sau numai un film bine vīndut ? Un film care a umplut buzunarele regizorului, a zapacit lumea, un film despre care SE DISCUTA, deci "e important" ?! Acesta este visul american: sa devii renumit, egal pentru ce (am vazut atītea filme absolut stupide pe tema asta, ca nici n-are rost sa va mai plictisesc). Daca filmul ar fi purtat alt titlu (nu-mi vin acum exemple īn minte, sau daca da, ma abtin totusi, din respect), nu cred ca se repezeau asa de multi la cinema.
Noi am fost mintiti secole la rīnd , mai ales de "prea-cinstita" biserica (Dana a spus-o foarte bine !)- - si daca īi numeri faptele (ei, bisericii), te īngrozesti ! Īn Germania si Austria un cetatean de religie catolica este OBLIGAT prin lege sa plateasca "n" procente din salariu bisericii catolice. Dar aveti habar de unde a ramas aceasta lege ?... De la al 2-lea Razboi Mondial !
Una din poruncile lui Dumnezeu este "Sa nu ucizi."
Hitler pare sa se fi īnteles totusi cu "Sf.Parinte" de la Roma: tu taci, te faci ca nu vezi, eu īti aduc bani, multi bani ! (īntr-un mod ciudat, nimeni nu se gīndeste īn ziua de azi la asta nici īn Austria, nici īn Germania); eu personal am refuzat, m-am opus din principiu - nu pot si nu vreau sa finantez o institutie ticaloasa - spre norocul lor (eram ferm hotarīta sa ma iau cu ei de gīt si sa merg pīna īn pīnzele albe) au renuntat sa mai īmi trimita nerusinate note de plata...
Comertul cu frica. Inocularea sentimentului de vinovatie ancestrala.
Refuz sa cred īntr-un asa Dumnezeu !
Dumnezeu este Iubire, Armonie, Frumusete (observati doar natura)- iar tu, sarman om surgiunit pe Pamīnt, te poti izbavi doar tinīnd strīns-strīns de Dumnezeu, doi pasi mai departe esti deja pierdut, īn lumea asta ticaloasa !
Vine unul ca Mel Gibson ca sa va spuna CE ???
V-a dat o speranta, o hrana sufletesca ?
Nimic nu v-a dat, Mel Gibson. Numai v-a aiurit (ah, īnca unul care aiureste lumea, voi cīnd deschideti ochii ?)
Iertat sa-mi fie daca vorbesc/scriu asa.
Dar nu mai suport toate aceste minciuni, labartate pe toate mass-media. Aveti habar cīt de MANIPULATI si mintiti sīntem, zi de zi ?
Omenirea are mare nevoie de o revolutie spirituala, sa arunce la cos toatea aceste "principii" īnvechite (Religia...a pierdut de mult pariul cu timpul), avem nevoie de alte valori, cele adevarate !
...Iar noi, fiecare din noi, stim despre ce este vorba: pentru ca sīntem nascuti cu legile lui Dumnezeu īnscrise īn inima (cum oare am sti, din instinct, ca e nedrept sa minti, sa īnseli etc.?)
Eu va respect foarte mult si ma bucur sincer ca pot discuta cu voi - sper sa-mi iertati si īntelegeti eventualele excese.. sentimentale si omenesti.
Nelke
cghitescumd spune:
"Originally posted by danutza22
1. Mie personal ororile de genul celor din filmul lui Mel(si iarta-ma Mirela dar am citit destule recenzii care sa-mi dea o imagine destul de clara asupra a ceea ce se intampla in film cat despre stigmatul "vinei de a gandi altfel decat majoritatea" sa stii ca mi-l asum in intregime cu toate consecintele de rigoare!)imi zboara toate reperele existentiale si pe moment imi piere ca si lui Nelke orice incredere in oameni.
2.....cum zicea Mirela pe care nu pot sa n-o contrazic in afirmatia cum ca filmul aminteste prin violenta de evul mediu si asta ar fi chipurile perfect normal pentru ca in evul mediu s-a conturat crestinismul asa cum il stim.Sa ne fereasca Dumnezeu, Mirela!Oare ai uitat de inchizitie si ignoranta totala in care era tinut omul obisnuit .......
3....nu vreau sa cred ca un film ca cel realizat de Mel ar putea pune semne semne de intrebare.
Dana P"
1. Personal nu cred ca ati expune o parere incumba vreo "vina". Ceea ce ai facut aici nu a fost asumarea vreunei idei "altfel", ci pur si simplu sustinerea unui punct de vedere.
2. Dupa parerea mea confunzi faptul ca filmul prezinta o viziune conforma cu ideile din evul mediu despre patimirea lui Isus, cu faptul ca in perioada medievala s-au petrecut lucruri groaznice in numele crucii. Ceea ce am spus este ca Mel G. prezinta o abordare corecta din punctul de vedere al epocii in care s-a cristalizat gindirea religioasa crestina. Mie personal ideea mi s-a parut noua si interesanta, ceva gen "istorie live prin ochii martorilor oculari si interpretarile istoricilor". Mie imi place foarte mult istoria si am citit multa istorie, astfel ca am ajuns la concluzia ca este foarte important sa cauti inafara evenimentelor redate scolastic intr-un manual, interpretarile celor care au avut de-a face sau au studiat ulterior evenimentele respective.Este foarte interesant sa intelegi cum au privit oamenii intr-o anumita epoca un anume eveniment.
3. Dupa parerea mea este important ca opera unui artist sa te faca sa gindesti, sa cauti dincolo de ceea ce se vede si sa dai interpretari muncii acestuia. Acest film ridica niste semne de intrebare pentru fiecare dintre cei care il vad, nu sugereaza raspunsuri sau atitudini de urmat
4. Tot convinsa ramin ca mai bine il citesti pe Petre Tutea decit sa ramii numai cu auzitul parerilor despre opera lui Petre Tutea. Asta nu inseamna ca te combat cumva in ceea ce ai hotarit in legatura cu filmul.
5. Sa stii ca ramin la parerea mea ca este un film excelent!
Originally posted by conchita
fetelor, se numeste lasitate atunci cand incerci sa uiti? sau cand uiti pur si simplu si iti indrepti privirea spre bunatatea vietii, asa cum musti dintr-un mar pe jumatate stricat ferindu-te de partea viermanoasa? spuneti-mi ce credeti voi, e lasitate sau intelepciune? Iisus vorbeste despre calea de mijloc pe undeva, care este aceea?
Nu, nu este lasitate, este doar "omenesc" sa-ti feresti din cind in cind privirea. Una din cararile caii de mijloc este sa faci in asa fel incit sa nu ajungi numai "sa eviti" ceea ce deranjeaza, sau sa te concentrezi numai pe ceea ce nu este bine.
Si...ca fapt divers, vaccinurile folosesc parti din lucruri "rele" pentru a invata sistemul imun sa se apere de aceste "rautati", asadar de ce sa ne intoarcem fata tot timpul de la rau cind putem destul de des sa -l infruntam pentru a-i smulge armele cu care prospera?
Originally posted by Nelke
1. Revenind la film: voi tot mai credeti ca este un film bun ? Sau numai un film bine vīndut ? Un film care a umplut buzunarele regizorului, a zapacit lumea, un film despre care SE DISCUTA, deci "e important" ?! Acesta este visul american: sa devii renumit, egal pentru ce (am vazut atītea filme absolut stupide pe tema asta, ca nici n-are rost sa va mai plictisesc).
2.
.Vine unul ca Mel Gibson ca sa va spuna CE ???
V-a dat o speranta, o hrana sufletesca ?
Nimic nu v-a dat, Mel Gibson. Numai v-a aiurit
..
.
.Dar nu mai suport toate aceste minciuni, labartate pe toate mass-media. Aveti habar cīt de MANIPULATI si mintiti sīntem, zi de zi ?...............
3.
..Omenirea are mare nevoie de o revolutie spirituala, sa arunce la cos toatea aceste "principii" īnvechite (Religia...a pierdut de mult pariul cu timpul), avem nevoie de alte valori, cele adevarate !
1. Filmul nu este o incarnare a visului american, este doar viziunea unui om care intimplator fiind american, a avut posibilitatea de a expune altora aceasta viziune.
2. Nu cred ca M.G. a avut intentia de a aiuri pe cineva si nu cred ca acest film este expresia unei manipulari. Este printre altele poate expresia unui inceput de mileniu in care fundamentalismul religios si orice alt fel de fundamentalism, cistiga permanent adepti, si asta fiindca oamenii o iau razna ciclic. Este poate expresia cautarii de alb si negru intr-o lume de fapt gri, in care tendinta de a migra catre extreme seamana din ce in ce mai mult cu extremismul Evului Mediu. Este poate expresia viziunii actuale spre care multi dintre noi din pacate tind.
3. Religia nu a pierdut pariul cu timpul, ci cu ea insesi. Oamenii sunt cei care la pariul cu timpurile moderne au pierdut miza de a-si conserva cum trebuie sentimentul religios. Iar revolutiile arunca totul la cos in prima faza pentru ca apoi sa recupereze ceea ce se mai poate din ceea ce a fost bun inainte. Iar valorile nu sunt adevarate, ci doar valabile intr-o anumita epoca
.istorica.
Mirela & sotul
conchita spune:
Mel Gibson parca era australian sau il confund cu Nicole Kidman?
in rest, Mirela
Authority Zero
Cleomax spune:
quote:
Originally posted by Nelke
Noi am fost mintiti secole la rīnd , mai ales de "prea-cinstita" biserica (Dana a spus-o foarte bine !)- - si daca īi numeri faptele (ei, bisericii), te īngrozesti ! Vine unul ca Mel Gibson ca sa va spuna CE ???.........
V-a dat o speranta, o hrana sufletesca ?
Nimic nu v-a dat, Mel Gibson. Numai v-a aiurit (ah, īnca unul care aiureste lumea, voi cīnd deschideti ochii ?)
...........
Omenirea are mare nevoie de o revolutie spirituala, sa arunce la cos toatea aceste "principii" īnvechite (Religia...a pierdut de mult pariul cu timpul), avem nevoie de alte valori, cele adevarate !
...Iar noi, fiecare din noi, stim despre ce este vorba: pentru ca sīntem nascuti cu legile lui Dumnezeu īnscrise īn inima (cum oare am sti, din instinct, ca e nedrept sa minti, sa īnseli etc.?)
Eu va respect foarte mult si ma bucur sincer ca pot discuta cu voi - sper sa-mi iertati si īntelegeti eventualele excese.. sentimentale si omenesti.
nelke, tu acum ce combati, filmul sau religia?
mel gibson nu ne-a dat decat un film, nu ne-a spus nimic in plus, a dat doar o alta interpretare unei povesti vechi de peste doua mii de ani. ce atata inversunare?
despre revolutie ti-a explicat mirela cum e cand se arunca la cos tot ce e bun, ma intriga sa vad ce memorie scurta pot avea unii, ca doar ce iesiram si noi din revolutia comunista.
ai putea sa dai niste exemple din valorile alea "adevarate" de care vorbesti? cum sunt ele diferite de cele pe care le ridiculizezi acum? e rau sa nu minti, sa nu furi, sa nu ucizi, sa nu urasti, sa-ti iubesti aproapele cum te iubesti pe tine insati?
si eu vreau sa te respect, dar o fac mai usor daca nu-mi arunci in fata ca m-a aiurit mel gibson cu filmul lui si daca nu te intrebi cand voi deschide ochii.
ps/da, inca mai cred ca e un film bun
Oana_B spune:
quote:
Originally posted by conchita
Mel Gibson parca era australian sau il confund cu Nicole Kidman?
in rest, Mirela
Authority Zero
Adevaru' e ca fara sa vrei se pot confunda!!
Oana_B
Nelke spune:
[nelke, tu acum ce combati, filmul sau religia?quote]
Das ist eine sehr gute Frage !
(Aceasta este o foarte buna īntrebare !)
Promit sa ma gīndesc la asta, multumesc pentru interesanta tema de gīndire, revin, OK ?
danutza22 spune:
Draga Mirela, mi se pare cel putin ciudata fraza:
"Originally posted by Mirela
Iar valorile nu sunt adevarate, ci doar valabile intr-o anumita epoca
.istorica."
Vrei sa spui ca nu exista valori adevarate care sa reziste timpului, valori universal valabile si ca totul e relativ?Eu personal nu pot sa cred asa ceva!Imi interzice insasi constiinta mea de "real believer".
Iar Cleomax, daca citesti cu atentie ce spunea Nelke o sa realizezi ca ea vorbea de cautarea adevaratelor valori care sustin legile "inscrise in inima fiecaruia" dupa cum bine zicea ea si pe care tu le enumeri (sa nu mintzi, sa nu furi etc)deci ea nu spune ca acestea ar trebui inlocuite ci valorile(vezi religiile, biserica si tot ce ne-a dezamagit pana in prezent) care sustin aceste legi si care oricum sunt inscrise (repet, cum bine a spus Nelke)in inima fiecarui individ ce are o constiinta umana cat de cat- asta ca sa nu-mi dati acum exemple de cazuri de la marginea societatii sau pervertite.
Si mai cred ca discutiile despre film n-au cum sa eludeze subiectul religie pentru ca de fapt nu despre asta vorbeste in fond si la urma urmei filmul?Sa nu-mi spuneti ca filmul e tratat din perspectiva intamplariilor din viata unui om obisnuit a carui viata nu are nici o legatura cu religia care s-a dezvoltat pornind de la el.
Va iubesc pentru discutiile astea care mai imi dezmortesc si mie creierul si-mi dau de gandit mai mult decat ar pute-o face o discutie banala la o cafea, ca-n general mai mult de astea am parte in ultima vreme
VA pup pe toate,
DAna.
conchita spune:
quote:
Originally posted by danutza22
Sa nu-mi spuneti ca filmul e tratat din perspectiva intamplariilor din viata unui om obisnuit a carui viata nu are nici o legatura cu religia care s-a dezvoltat pornind de la el.
danuta, cred si acum ca raspunsul este: ba da. tot tu spuneai ca filmului ii cam lipseste aura mistica traditionala in cinematografie la productiile cu tema crestina. Nelke insasi era nemultumita ca Passion nu ofera speranta. personal, raman la prima impresie, ca Iisus este ilustrat in ipostaza sa strict umana, in vietuirea sa ca persoana umana, nu ca fiu al lui Dumnezeu, ca Dumnezeu. ca numai bucatica asta l-a interesat, din punct de vedere documentar mai mult, pe Gibson.
Authority Zero
Cleomax spune:
danutza,
nu numai ca am recitit cu atentie tot ce a scris nelke, dar am descoperit in acelasi timp o lupta interioara a ei cu ea insasi, parerea mea este ca nu are o opinie personala bine formata, nu numai despre film, ci si despre dumnezeu/credinta. cred ca in sufletul ei se da o lupta crancena; mai cred ca este un om foarte bun, dar care acum pare sa-si puna propria credinta la indoiala.
a spus nelke:
"Eu dupa ce am vazut acest film am simtit (stiti doar, v-am spus) o acuta nevoie de a discuta cu cineva. Presupun (si observ) ca nu sīnt singura : altfel n-ar fi fost (cum bine spui)10/11 pagini de discutie. Iar aceste discutii ne fac tuturor bine, ne fac sa vedem totul privit si din alt unghi si ne ajuta cumva sa ne catalizam sentimentele sau sa īmblīnzim extremele pentru ca asa este, fiecare asteapta altceva de la acest film .
Si eu dau filmului o bila alba.
Desi recunosc ca m-am asteptat (nu stiu de ce) sa pot da cel putin trei...
Cum bine spui, Conchita, e doar un film, o opera de arta.
Mel Gibson a facut cīt a putut (īn viziunea lui) de bine.
Si nu este raspunzator mai departe nici de sperantele noaste eventual īnselate (ce iluzie ! e doar un film !), nici de faptul ca vom fi de aci īncolo mai mult sau mai putin credinciosi.
ca mai tarziu, peste aprox, o saptamana, sa vina cu o opinie schimbata la 180*, cu o atitudine cam nepoliticoasa fata de cei carora le-a placut filmul( .."Vine unul ca Mel Gibson ca sa va spuna CE ???
V-a dat o speranta, o hrana sufletesca ?
Nimic nu v-a dat, Mel Gibson. Numai v-a aiurit (ah, īnca unul care aiureste lumea, voi cīnd deschideti ochii ?")
ba merge mai departe si chiar aduce in discutie minciunile bisericii, complet fara legatura cu filmul.
si, cireasa pe tort pentru mine cel putin, a fost asta:
"Ce tot vorbiti voi de patimile lui Hristos, exista cruzimi contemporane, mult mai crude decīt crucificarea lui Hristos, voi pe ce lume traiti ?""
sa inteleg ca trebuie sa ne fie rusine ca vorbim despre patimile unui om pe care multi il considera Mantuitor, fiul lui Dumnezeu, pentru ca exista si alte cruzimi in lume? dar cine a negat existenta unei lumi crude? atunci de ce s-a mai deschis acest subiect, nu ca sa comentam acest film?
ma indepartez de subiect, dar nu ma pot abtine sa nu observ ca poate lumea e nimicnica si cruda tocmai pentru ca s-a indepartat de la Dumnezeu, sa fie oare posibil? sa fie asa de greu sa observi ca acele cruzimi s-au savarsit in numele unui Dumnezeu pe care noi acum il tinem responsabil, in loc sa punem vina acolo unde ar trebui sa fie, adica aceia care au comis toate ororile sub obladuirea bisericii, chiar inaltele fete bisericesti? in fata lui Dumnezeu suntem toti egali, nu dau doua monede vechi de cinci bani pe preoti netrebnici. ce legatura vezi tu, danutza, intre biserica catolica, hitler si filmul aici in discutie?
am rugat-o pe nelke sa ne dea niste exemple de valori "adevarate" asa cum le vede ea, pentru ca din cele scrise eu am inteles ca le considera invechite si ca ar trebui sa le aruncam la cosul de gunoi. eu asta am inteles , poate nelke sa ma dumireasca atunci cand o sa revina. asa a spus, ca revine, chiar am inteles ca i-a placut tema de gandire, hai mai bine s-o asteptam pe ea.
sincer mi-ar fi placut sa aud opinia ta, danutza, asupra filmului, au fost niste scene pline de umor in mijlocul atator biciuiri,dar din pacate inteleg ca nu l-ai vazut.