Nu vreau sa dau spaga
Raspunsuri - Pagina 5
Candy spune:
Scuze pentru greseala, vroiam sa scriu "tarifele medii vehiculate pe forum"
anna maria spune:
Peste tot este la fel!In tot sistemul sanitar,oricare persoana incepind de la portari si infirmiere pina la prof. universitari au scis pe frunte:"vreau bani".Putini sunt oameni cumsecade!
anamaria
amuleta spune:
Candy, ce s-ar intimpla daca platitorul de spaga, in loc sa se vaicareasca, ar organiza o demonstratie cu pietre (ca ouale si rosiile sint prea scumpe) in fata ministerului sanatatii ? Sansele ar fi oricum mai mari decit daca medicii s-ar revolta, nu ca s-ar revolta vreodata, iti spun eu, pentru ca sint prea dezbinati si sictiriti de conditiile in care lucreaza.
Ce are meseria de medic diferit fata de celelalte, ca tot s-a dezbatut problema ? Doua lucruri, asa cum le vad eu practicind-o in SUA : raspunderea pentru fiecare pastila pe care-o dai si hotarire pe care o iei, care implica o presiune psihica zilnica si pagerul pe care-l cari 24/24 si care te scoala noaptea cind ti-e mai mare dragul si asta noapte de noapte, simbata, duminica, uneori intr-un ritm obsesiv. Ca sa intelegi, o sa-ti dau un exemplu ; vine o pacienta cu aritmie cardiaca si o incep pe un tratament anticoagulant ,cum scrie la carte, ca sa previn un accident vascular cerebral. Dupa 2 luni, face si un uncer care incepe sa singereze de ajunge femeia la urgenta si-i dam o tona de singe, se face bine. Ei, dar ce te faci cu anticoagulantul, ca acum esti intre ciocan si nicovala :intre singerare fatala si un accident vascular cerebral. Discuti cu familia, le explici ( presupunind ca ai o familie careia sa-i explici) si ei iti spun : tu esti doctorul, ce ne sfatuiesti ? Si tu le dai un sfat sa opreasca anticoagulantul pentru inca citeva luni macar. Peste doua saptamini, te suna de la camera de garda, ca pacienta ta a venit cu un accident vascular cerebral de toata frumusetea. O internezi, confrunti familia si propria ta constiinta cum poti mai bine, incepi sa te intrebi ce s-ar fi intimplat daca...intre timp femeia moare si familia spune tuturor cunoscutilor ce lamaie esti tu la capitolul medicina si cum le-ai omorit mama (eventual au si internet sa-ti faca publicitate pe vreun forum). Sigur ca si inginerul sau matematicianul invata din greu si au raspunderi dar nu au dileme morale de intensitatea asta cel putin saptaminal. Si toate astea le aduci acasa, la familie si la copii care nu pot intelege de ce mami este mai nervoasa, ingindurata sau nu este simbata si duminica acasa cu ei.
Asa ar trebui sa fie medicina si in Romania. Sint convinsa ca asa si este pentru citiva dintre medici dar majoritatea au fost pervertiti inca din facultate, prin coruptia care incepe chiar de acolo si cu cit imbatrinesc mai mult, cu atit se erodeaza moral mai mult. Entuziasmul lor scade si mai mult lucrind in conditii de mizerie, cu aparatura veche, fara medicamentele necesare ( ca doar nimeni nu se simte mindru sa-i spuna pacientei sa-si aduca vata de acasa dupa ce naste ! ).
Si acum o sa pun problema intr-un context putin mai larg : respectul fata de fiinta umana. Cit de mult se respecta romanii intre ei ? Ce respect are functionarul public fata de nevoile solicitantilor sua primarul fata de nevoile alegatorilor ? Cit de agesivi sint unii fata de altii in lupta pentru supravietuire ? Uitati-va in jurul vostru si o sa intelegeti ca atita vreme cit in Romania oamenii nu vor invata sa se respecte unii pe altii (ce respect au guvernantii fata de voi, de exemplu ? ) nici medicii nu se vor comporta diferit.
De aceea, un protest al pacientilor fata de umilintele la care sint supusi are mai multe sanse de reusita decit pretestele anemice ale citorva medici.
liris spune:
Amuleta mi se pare ca ai pus problema destul de corect .
Medicii din Romania nu au raspundere . Omoara oameni, nenorocesc vieti fara sa fie judecati in vreun fel, de altfel de aia o si fac. ca stiu ca tot aia e : sunt untouchable
Cazul fetei "ciopirtite " asta vara , de care povesteam, nu este unicul . Chirurgul care a operat-o a gresit nenumarate operatii : am un exemplu chiar in familie la o verisoara prin alianta , operata de el acum 8.5 ani(var-miu cind s-a dus cu daru : bani, i-a ris in nas "bani , la mine vino si cu souvenir-uri , " aratindu-i un perete cu sabii de Toledo....) operatia in care i-a atins un nerv si de la 28 de ani fata nu-si mai poate folosi bratul sting... medicii din Bucuresti (unde a ajuns dupa din pacate ) au spus ca nu mai pot face nimic si ca operatia a fost gresita ...
si ce mi se pare mai disperant este ca : ii dai bani , o.k intr-un final se pare ca altfel nu se poate, dar nci macar nu se straduieste sa te faca bine ...asta e mai grav. iti pune in fata titluri care de fapt nu fac doi bani . el este profesor doctor...
si daca acest chirurg X (care by the way este si decan al facultatii locale)ar fi caz unic , iarasi nu ar fi chiar asa o problema . dar sunt multi ca el , ptr ca in Romania se urca ierarhia pe baza de pile, bani si politici de culise .
stress are orice meserie . sotul meu ca inginer electronist lucreaza circa 10 ore pe zi , iar atunci cind are cite un tape-out , sta nopti si nu vine acasa (si daca vine oricum sta numai si se gindeste la proiectul lui), ca sa nu mai vorbim de stressul pe care-l are cind nu reuseste sa dea de cap cite unei parti din proiect . ptr ca daca lucrezi intr-o firma serioasa , daca nu faci fata , primesti un sut in fund, se gaseste altul care postul tau. nu degeaba sunt multi ingineri care s-au pensionat la 40 de ani , ptr ca au fost burned out.
de asta nu sunt de acord cu atitudinea medicilor.in Romania, e mult pina prinzi locsorul ca dupa aia trai!!! nu mai dai socoteala esti pe mosia ta. stressul e foarte mic . sa fim seriosi daca ar fi asa de groaznic nu s-ar mai inghesui atitia sa fie medici (ca doar nu din mare dragoste de oameni fac majoritatea medicina, ci ptr avantajele materiale de dupa)
eu cred ca ceea ce pot face romanii este sa aleaga mai bine anul asta, ptr ca inca 4 ani de PSD vor distruge total Romania , cu sistem de sanatate cu tot. eu sunt adepta ideii ca schimbarile se incep de sus (ptr ca pestele de cap se impute), daca liderii sunt buni , multe incep sa merga mai bine . La nivel de jos este posibil sa se mai faca cite ceva , insa alternativele sunt mai limitate.
Manuc spune:
Interesanta treaba cu alesul bine, dar sa avem pe cine. Am mai ales odata in 1996 si ne-am bucurat cu totii ca ne-am desteptat, dar ne-a trecut repede bucuria.
Manuela si bb Costin
liris spune:
stiu Manuela, si eu am trait frenezia lui 96 si apoi deziluzia.
eu as avea citeva optiuni desi dupa 96 nu mai bag mina in foc ptr nimeni.
insa suntem datori sa nu cadem in amorteala. macar copiii nostri sa traiasca mai bine peste 10-15 ani. noi....
Androix spune:
quote:
Originally posted by liris
de asta nu sunt de acord cu atitudinea medicilor.in Romania, e mult pina prinzi locsorul ca dupa aia trai!!! nu mai dai socoteala esti pe mosia ta. stressul e foarte mic . sa fim seriosi daca ar fi asa de groaznic nu s-ar mai inghesui atitia sa fie medici (ca doar nu din mare dragoste de oameni fac majoritatea medicina, ci ptr avantajele materiale de dupa)
eu cred ca ceea ce pot face romanii este sa aleaga mai bine anul asta, ptr ca inca 4 ani de PSD vor distruge total Romania , cu sistem de sanatate cu tot. eu sunt adepta ideii ca schimbarile se incep de sus (ptr ca pestele de cap se impute), daca liderii sunt buni , multe incep sa merga mai bine . La nivel de jos este posibil sa se mai faca cite ceva , insa alternativele sunt mai limitate.
Sunt perfect de acord. De multisor vroiam sa spun ca in opinia mea lucrurile stau putint invers decat cred multi. Sa fim seriosi, putini sunt medicii care fac sacrificii invatand cu gandul la altceva decat la spagile pe care le vor lua. Sa nu imi spuneti mie ca studentii sau viitorii studenti cred ca lucrurile in sistemul nostru medical sunt roz si deodata cand sunt rezidenti sau cand fac pentru prima data practica intr-un spital... vai, surpriza! ce mizerie, ce salarii mici, ce raspundere apasa umerii lor de oameni obisnuiti cu o meserie deosebita! Hai sa fim seriosi!
As vrea sa imi spuna si mie cineva de ce platesc eu, un om obisnuit cu o meserie obisnuita retribuit cu un salariu nici prea mare nici prea mic, niste procente din salariul meu la bugetul de stat, in speranta ca poate vreodata cand voi avea nevoie voi fi tratata macar omeneste (observati ca nu mai pun problema de aparatura sau medicamente de exceptie!), si pentru ca banii platiti de mine pentru mine nu ajung acolo unde ii trimit eu, din vina guvernului nu a mea, medicii care ar trebui sa ma trateze omeneste se hotarasc sa ma puna la plata a doua oara, la fel de consistent? De ce trebuie eu ca pacient sa fac demonstratii ca nu imi convine? Cand medicii sunt cei care au salarii mici? De ce nu se sesizeaza medicii ca nu castiga pe masura pregatirii si a grijilor ce le intuneca existenta? Le este teama ca nu cumva acel cineva din minister care ar putea sa schimbe ceva, atunci cand ii va auzi va vrea sa le bage mintile in cap taindu-le cateva paturi de pe sectie? Doar orcine poate sa faca un calcul foarte simplu: mai multe paturi=mai multa spaga! E logic: de ce sa se lupte cu cei mai tari? Doar pentru ca asa este drept? oare nu este mai comod sa loveasca in cei mai slabi care le calca pragul de nevoie si de cele mai multe ori fara nici o sansa? Ba da asa este mai comod!
Se stie foarte bine ca pestele de la cap se impute, dar la fel de adevarat este ca medicii nu fac nimic de teama sa nu deranjeze vreun mare smecher din minister sau mai stiu eu de unde care sa le faca te miri ce! Drept pentru care pentru medici este comod: "Lasa ca nu fac eu nimic, nu ma plang pe nicaieri, pacientii platesc, ca trebuie sa manac si eu si toata familia mea si amaratii aia de pe langa mine, si daca este vreo problema poate mai traduc vreo carte americaneasca si zic ca am scris-o io si daca e cineva care nu-i convine sa nu moara! E simplu!"
OK, deci eu una m-am lamurit; nu stiu de ce ma risipesc in discutii prin care nu voi reusi sa schimb nimic.
Trag aici niste concluzii cu speranta ca nu am suparat si jignit pe nimeni (Daca am facut-o imi cer scuze, dar imi mentin cu tarie opiniile!):
1. Pacientul plateste de doua ori. Si cateodata mai si moare...
2. Medicii se feresc sa-si apere drepturile de teama sa nu derajeze pe cineva bine asezat.
3. Sustin cu tarie ca si pacientii care dau sunt in egala masura responsabili petru coruptia din domeniul medical. (La fel toti cei care dau pe oriunde ar fi: scoala, politie, institutii publice etc.)
4. Singura solutie viabila in ochii mei este sa ne mai nastem o data, noi ca natie...
Nu de alta dar de votat nu vom vota niciodata cum trebuie!Andreea
PS Lista de concluzii, indiferent de ce parte a baricadei, eu o consider deschisa daca cineva mai vrea sa adauge ceva.
amuleta spune:
Andreea, daca TIE ti se face o nedreptate, atunci TU esti cea care trebuie sa protesteze, nu cel care-ti face nedreptatea.Tu spui ca medicii nu protesteaza pentru ca le este frica sa nu supere pe cineva si le este mai comod asa si ai dreptate. Dar tu ce scuza ai ? Ai fost tratata prost si ti s-au cerut bani ? Du-te la guvern cu jalba-n bat sau fa demonstratie in fata spitalului, doar nu te astepti sa protesteze altii pentru tine. Medicii au gasit o solutie neonorabila pentru batjocura la care sint supusi iar pacientii, in loc sa protesteze pentru drepturile lor (cu oua si rosii daca altfel nu se poate) stau si inghit ca fraierii, sint indignati foarte sub anonimatul internetului (ti-aduci aminte de Caragiale : "o dam anonima") si asteapta cu plicul 2 ore sa-i vada marele "Specialist" (ajuns acolo pe pile de multe ori).
Cit despre meserie s-a spus ca este ca oricare alta. Atunci invit pe cei ce au trecut prin operatii complicate, chemoterapie sau alte situatii de viata si moarte sa spuna daca asa au simtit si in momentele acelea cruciale, cind au stiut ca de buna pregatire si credinta a omului care-i trateaza poate depinde viata lor imediata.
Dar, ma rog, nu sint eu cea mai in masura sa-si dea cu parerea, intrucit am "dezertat" de pe corabie si poate ca suna cinic dar, citind unele din mesaje, zau ca nu-mi pare rau.
Androix spune:
quote:
Originally posted by amuleta
Andreea, daca TIE ti se face o nedreptate, atunci TU esti cea care trebuie sa protesteze, nu cel care-ti face nedreptatea.Tu spui ca medicii nu protesteaza pentru ca le este frica sa nu supere pe cineva si le este mai comod asa si ai dreptate. Dar tu ce scuza ai ? Ai fost tratata prost si ti s-au cerut bani ? Du-te la guvern cu jalba-n bat sau fa demonstratie in fata spitalului, doar nu te astepti sa protesteze altii pentru tine.
Cred ca este cam simetrica situatia tie nu ti se pare? Si medicilor li se face o nedreptate, daca este s-o iei asa, dar nu-i nimic. Si nici eu nu am de ce sa protestez cu jalba in protap la guvern, lasa ca gasesc io frun prost pe spinarea caruia sa-mi scot pirleala!
Nu ma intelege gresit! Nu am nimic cu tine, nici macar pentru ca ai dezertat cum spui tu. Numai mi se pare strigator la cer sa gasesti cea mai comoda (chiar daca nedreapta, necinstita, necurata si ilegala) solutie in viata si sa te tii de ea doar pentru ca alfel ar fi mult mai greu... Si dupa ce ca faci asta, sa ajungi in asa hal de degradare morala incat sa ti se para normal si indreptatit ceea ce faci... Daca toata lumea ar face asa am trai intr-o anarhie. Oricum cred ca nu suntem prea departe.
Cat despre ultima parte a mesajului tau spun doar atat: Acum 9 ani tatal meu a murit de ciroza hepatica si cu doua saptamani inainte de a muri un chirurg de "de buna credinta si de inalta calificare si pregatire", a pregatit constiincios un desfasurator in care ii explica mamei mele cat trebuie sa cotizeze pentru el, pentru anestezist, pentru asistente, ca face el o operatie si totul o sa fie bine! De exemplarele astea ce parere ai?
Andreea
liris spune:
macar de cerea banii dupa ce operatia se termina si iesea bine. o ciroza are sanse minime, dar se pare ca doctorului nu i-a pasat, el si-a vrut banii...
si apoi cred ca ordinea era: doctorii cer/pretind/nu refuza bani de la pacienti ptr ca nu sunt platiti decent.
deci doctorii sunt principalii nemultumiti nu ? pacientii devin nemultumiti ptr ca medicii sunt nemultumiti ....si atunci de ce sa se "rascoale" pacientii (care trebuie sa plateasca asigurari+spaga) nu e mai corect sa se "rascoale" medicii?
in alta ordine de idei , pina nu se face ordine in Romania (sa nu se mai fure banii de la asigurari , sa se dea buget gras sanatatii), doctorii vor primi spaga (ptr ca oamenii vor continua sa dea ca sa se faca bine, si e normal nu?), iar actul medical va fi defectuos.