Razboi in Orientul Mijlociu - 2-

Tzuri spune:

Putini stiu ca Hamas-ul a primit suportul Israel-ului cu bani si arme pentru a mentine controlul in Gaza.In anii 90' Hamas avea in dotare arme m-16 de productie Israeliana si Americana. La inceput, a fost o grupare mica, alcatuita de citiva membri ai Fratilor musulmani cu centrul in Egipt. Atunci, Ahmad Yassin, liderul spiritual al Hamas a facut un pact de pace cu Israelul. Granitele erau deschise comertului iar Israelul returna plata impozitelor palestinienilor. Pana cand Yasser Arafat, liderul Fatah, a decis sa nu respecte tratatele de pace. Pe atunci, Hamasul era o unealta si facea pipi in chilotei de frica Fatah. Arafat avea foarte mare influienta in lumea araba si in Israel. Cand s-au razvratit Hamas ( Ahmad Yassin) si Fatah (Arafat) au ajuns pe lista de teroristi ai Israel-ului si asa s-a ajuns la razboi. Israel, a platit sume enorme catre palestinieni, sume care au ajuns in buzunarele lui Arafat. Astfel, nemultumiti, membri din Fatah si din po****tia palestiniana, au aderat la Hamas. Israel l-a ucis in 2004 cu liderul Hamas Ahmad Yassin( cu o raketa de elicopter) deoarece acesta, dupa ce se folosise de banii Israel, acum intorsese spatele lui. Arafat a fost lasat in pace pana la sfirsitul vietii lui pentru ca a mentinut cu o mana de fier pe palestinieni. Si acesta era cat pe ce s-o primeasca, deoarece a ascuns pe ucigasii unui erou al Israel-ului,Rahavam Zehevy, prieten de arme al lui Aric Sharon.El a fost ucis in 2001 in Ierusalim de catre 4 palestinieni. Aric Sharon, i-a promis vaduvei Zehevy sa aduca in fatza instantei pe ucigasii sotului ei si astfel s-a ajuns la Mukata, centrul lui Arafat.
In fine, totul este pentru bani. Dupa moartea lui Arafat, Hamas-ul a vrut puterea, ca in 2006 s-o dobandeasca cu forta, indepartind pe Fatah in Gaza.
Fratilor, Hamas-ul nu este ceea ce credeti, o simpla grupare terorista. Hamas-ul este impartit in multe mici grupari, avide de putere si bani. Fiecare grupare apartine unei familii. Ei insasi nu se inteleg intre ei si se omoara unul pe altul.Ei au putut (in 2006) pur si simplu sa-i elimine pe membri Fatah cu o ura care nu poate fi descrisa. Au fost ucisi oameni aflati in timpul rugaciunii, puterea a fost pur si simplu luata la minut.Din 2006 pana acum, s-au aruncat asupra Israel peste 11ooo de rakete Kasam. Locuitorii oraselor din sud erau pur si simplu la pamant cu toate. Copiii lor nu stiu ce este aia vacanta de vara de doi ani. Stai in tensiune pentru ca ai 2 minute sa te ascunzi de raketele care cad fara directie.
Eu nu tin parte.Eu stiu doar ca daca unul imi arunca cu pietre in geam o data spun ca a gresit, a doua oara - e nebun, a treia oara deaja ii dau in gura.
Putini stiu deasemeni ca armata Israeliana nu bombardeaza direct si nu pune in pericol vieti nevinovate. Poate nu stiti dar in armata israeliana poti fi tras la raspundere ca ofiter daca ai ucis din improdenta sau intentionat viata unui civil fie el si arab iar chiar si atunci cand ei arunca cu sticle Molotov si pietre, nu poti raspunde cu foc. Legea aici nu e joaca, Spune simplu : Nu poti raspunde cu arma fierbinte(arma de foc) decat atunci cand ai fost atacat cu arma de foc.
Israel vrea sa instaureze pacea in teritorii si asa va fi. Guvernul (daca se poate numi guvern) din gaza va fi redat Fatah, Hamas va fi sters iar membrii ei vor fi arestati cu totii.Gaza este o fasie mica iar armata israeliana are listele cu membri ai Hamas de la Fatah.Ei, hamasnicii, nu au unde sa fuga.Asa ca sa lasam pe profesionisti sa faca treaba.Nu va induiosati de ce apare la televiziunea araba pentru ca Hamasa incearca sa induioseze opinia publica cu reportaje despre copii care sufera sau au fost raniti.
Oameni buni, inainte de fiecare bombardare a tintelor din Gaza, armata israeliana anunta telefonic pe fiecare locuitor din zona sa paraseasca locul.Mesaje sunt trimise si prin intermediul Crucii Rosii. Deci nu luati in considerare mass media. Inca o data va spun. Ofiterii israelieni sunt trasi la raspundere pentru fiecare fapta care poate lua viata unui civil.
Suntem in plin razboi mondial si nu observati. El va lua amploare. Apoi va fi pace.Israel nu poate fi delasatoare si nici nu-si permite sa piarda vreun razboi fie el si de guerilla.Shalom.

Natasa spune:

Batool, daca nici mesajul lui Itsme nu te face sa respiri adinc si sa vezi adevarul, atunci asta e, n-ai nicio sansa sa lasi ura la o parte. Evreii sint rai, palestinienii sint buni, evreii trebuie sa plece in cosmos ca sa nu mai deranjeze palestinienii care s-au nascut acolo si e nisipul lor... Trist rau de tot. Pacat de toti viata celor care s-au nascut acolo si traiesc asa ceva.

ladyJ spune:

Tzuri:
´´Oameni buni, inainte de fiecare bombardare a tintelor din Gaza, armata israeliana anunta telefonic pe fiecare locuitor din zona sa paraseasca locul.Mesaje sunt trimise si prin intermediul Crucii Rosii. ´´

Am auzit si eu despre asta, dar nu gaseam nicaieri pe net o informatie clara, ca sa o aduc aici in discutie.

Un aspect important pe care nu stiu ce armata l-ar mai fi facut.

Multumim si tie pentru ´´lectia de istorie´´

ham spune:

Tzuri, la nivel de lege/conducere, asa o fi, dar la nivel de individ...
Stiu din povesti ale prietenilor care-au facut armata in teritorii (jur ca nu-i poti acuza de pactizare cu palestinienii) ca se incalca voit regulile bunului-simt si drepturile omului. Dar per-total este cum scrii tu. Minus cine va castiga. In final va castiga umanitatea, caci acolo lupta este intre religii si umanism. Finalul, nu peste mult timp, va fi ca fratii vor trai in pace. Sau vor dispare impreuna.

batool67 spune:

[red[b]],,Oameni buni, inainte de fiecare bombardare a tintelor din Gaza, armata israeliana anunta telefonic pe fiecare locuitor din zona sa paraseasca locul.Mesaje sunt trimise si prin intermediul Crucii Rosii. Deci nu luati in considerare mass media. Inca o data va spun. Ofiterii israelieni sunt trasi la raspundere pentru fiecare fapta care poate lua viata unui civil.
Suntem in plin razboi mondial si nu observati. El va lua amploare. Apoi va fi pace.Israel nu poate fi delasatoare si nici nu-si permite sa piarda vreun razboi fie el si de guerilla.Shalom.[/b],,[/red]

Deci sa inteleg ca aveti Pagini aurii din Gaza si ca trimiteti sms sau telefonati la fiecare locuitor din Gaza inainte? Stai tu linistit ca nu veti invige niciodata Gaza, ea v/a dat intotdeauna dureri de cap indiferent ce operatiuni ati facut. Si cine sunteti voi sa hotarati ca Fatahul trebuie sa conduca Palestina? Il vrea Israelul la putere ptr ca e o marionata? Sa fie f. clar ca nu sunt Pro Fatah si nici ProHamas. Afirmi ca Israelul a finantat Hamasul, tu realizezi ce afirmi? Puterea nu a fost preluata cu forta de catre Hamas ci in urma alegerile libere. Nu mai fii asa de sigur ca Israelul va castiga si de data asta. Apropo de ce inainte de a fi pace trebuie sa purtati un razboi, nu ar fi mai simplu sa existe tratative de pace?

batool67 spune:

Baruch Kappel Goldstein (ebraica #1489;#1512;#1493;#1498; #1490;#1493;#1500;#1491;#1513;#1496;#1497;#1497;#1503;, n. 9 decembrie 1956, d. 25 februarie 1994) a fost un militant de extrema dreapta israelian, medic, nascut in Statele Unite ale Americii, care a comis masacrul de la Caverna Patriarhilor in orasul Hebron, in 1994, omorand 29 de arabi palestinieni si ranind alti 150. Actiunea lui Goldstein se voia un act de razbunare pentru uciderea unor colonisti evrei din zona Hebron de catre teroristi arabi. Prin acest masacru se considera ca Baruch Goldstein avea intentia de a atata contra evreilor po****tia araba in scopul de a impiedica procesul de pace de la Oslo cu arabii palestineni, ce fusese initiat de liderii israelieni Itzhak Rabin si Shimon Peres.
[modifica] Faptele
Teroristul evreu a deschis focul cu arma sa automata asupra barbatilor musulmani, in timp ce acestia se aflau la rugaciune in moschee. In momentul atacului, atentatorul era, in calitatea sa de medic, maior in rezerva al armatei israeliene. Atentatorul a fost oprit de la continuarea crimei si dezarmat, dupa care a fost ucis de victimele agresiunii, palestinienii scapati cu viata, intr-un act de legitima aparare.
[modifica] Urmarile
Autoritatile israeliene au condamnat oficial acest act de teroare indreptat po****tiei arabe palestiniene.
Baruch Kappel Goldstein era un discipol al rabinului si politicianului de extrema dreapta Meir Kahane (care a fost asasinat in SUA de un terorist arab), care fusese exponentul unei ideologii rasiste fata de arabi si in general xenofobe si liderul fondator al asa numitei "Ligi de aparare evreiesti" din SUA si apoi al miscarii de extrema dreapta "Kakh" din Israel . Din cauza acestei ideologii, lui Kahana si micului sau partid profascist i se interzisese in cele din urma sa participe din nou la alegerile parlamentare din Israel si sa fie reales in Knesset.
[modifica] Pelerinajul
Fisier:Epitaf Goldstein.gif
Epitaf Goldstein
Locul unde este ingropat acest terorist a devenit un obiectiv de pelerinaj anual pentru numerosi extremisti religiosi nationalisti. Pe piatra sa tombala sunt gravate cuvintele "sfant" si "martir:
Here lies the saint, Dr. Baruch Kappel Goldstein, blessed be the memory of the righteous and holy man, may the Lord avenge his blood, who devoted his soul to the Jews, Jewish religion and Jewish land. His hands are innocent and his heart is pure. He was killed as a martyr of God on the 14th of Adar, Purim, in the year 5754 (1994),
ceea ce, in limba romana, ar suna cam astfel:
Aici odihneste un sfant, Dr. Baruch Kappel Goldstein, binecuvantata fie-i amintirea de om drept si evlavios, si Dumnezeu sa-i razbune sangele, pentru ca si-a jertfit sufletul pentru evrei, religia iudaica si pamantul evreiesc. Mainile sale sunt nevinovate si inima sa este curata. A fost ucis ca un martir al lui Dumnezeu pe data de 14 Adar, de Purim, in anul 5754 (1994).
In ciuda mai multor hotarari ale justitiei israeliene, aceasta inscriptie se poate citi si azi, de Purim, la 13 ani de la crime

Tzuri spune:

Natasa, cine traieste aici stie foarte bine ce se intampla. Palestinienii nu traiesc asa de rau cum se spune.Mare parte din cei care traiesc in Israel, primesc suport material din partea satului deoarece au adus servicii fortelor armate. Asta include plata partiala ( 87%) a casei si o pensie lunara.Fiecare are cate 5-6 copii care nu muncesc cu acte, lucreaza la negru , primesc ajutor social pentru copii si ajutor din partea altor organizatii sociale de aici. Sincer iti spun, noi nu primim cat primesc arabii care au venit din teritorii. Ei nu ajuta cu nimic la economia tarii, in schimb iau.
Cat despre ceilalti care tzipa in tzara, iti pot apune eu cum sta treaba. Ei vor (si au ) oameni in parlamentul israelian, pentru a le apara drepturile.Totul este fatzada. In anii 50' cand Israelul a luat pamanturile de la armata britanica, arabii de aici au fugit. Mare parte din case au fost luate de catre armata. Mostenitori si multi arabi care au ramas, au luat cu forta terenuri neocupate de nimeni si si-au construit case pe ele. Legea Israeliana este bazata pe Torah, pe Vechiul Testament si ea spune ca nu poti lua omului acoperisul si nici patura cu care isi inveleste copilul. Asa au facut multi rost de case.Arab din tzara se casatoreste cu una din Gaza, o aduce aici, fac 5-6 copii, pun mana pe pamant si traiesc din alocatiile sociele ale copiilor si din ajutorul social (paltit din banii nostri). Problema este alta.Nu este legata de relifie.Cu toti o stim.Multe locuri care in anii 60-70 erau paragina, de la malul marii, au ajuns acum locuri cerute de catre costructorii de apartamente de aici. Mai toate locurile sunt ocupate de case arabesti construite nelegal, fara autorizatii.Ei (arabii) se lupta nu pentru asazisele drepturi ci pentru forta in parlament deoarece organizatia care se ocupa cu pamanturile aici, nu le da drept legal de constructie si deci nici drept de proprietate. Prin legea veche, ai luat pamantul ca sa-ti faci acoperis la familie dar asta nu inseamna ca pamantul este al tau.
Problema lor este ca au ajuns cu constructiile in zonele lor si nu au titluri de proprietate pe pamanturi, deci nu-l pot vinde.Si crede-ma ca este vorba de multi bani la mijloc.

batool67 spune:

"Mahomed este un porc" si "Moarte arabilor" sunt mesajele pe care un grup de colonisti evrei le-au scris pe pe zidurile unei moschei din satul Al-Sawyeh, situat la sud de Nablus.

Informatia a fpst confirmata de Mohammad Abdelrahim, membru al Consiliului Local, transmite AFP.

Incidente similare au avut loc si in satele Sinjel si Turmusaya, intre Nablus si Ramallah.

Veniti in localitatea palestiniana de dimineata, colonistii au desenat "Steaua lui David" pe geamurile mai multor magazine, producand avarii mai multor autoturisme.

http://www.ziare.com/Moschei_din_Cisiordaniaprofanate_de_evreiMahomed_este_un_porc-514680.html

iarina spune:

Eu chiar nu inteleg de ce subiectul a fost reluat, caci este clar un dialog al surzilor...itsme felicitari, ai scris unul dintre cele mai coerente, informate si echidistante mesaje.
Azi am citit un mesaj sinistru al lui Hannen pe la alt topic, despre mamele care (conform opiniei ei) stau acum in Gaza si numara degetele mortilor, iar batool vad ca instiga la scandal prin ultimul mesaj. Cred ca asa cum spunea cineva, s-a intrecut orice limita, deja nu se mai discuta cu calm, asadar sirimie ma intreb de ce ai mai deschis un al doilea subiect? Nu ti-era clar ca ar fi ajuns ca si primul_? Cer din nou unui moderator sa intre pe topic si de asemenea sa ii dea un avertisment mai clar lui batool. Batool daca te intrebi de ce, fa o comparatie intre postarile tale si cea a lui itsme si nu te mira ca eu personal, rog sa ti se dea avertisment. Si sa nu vina careva pe aici sa zica ca o cer din cauza religiei..nu, incerc sa apar bunul simt.
Stiu ca doar cel care a deschis subiectul are dreptul sa ceara inchiderea lui, de aceea sper sirimie ca vei fi destul de inteleapta sa ceri inchiderea ambelor topicuri.

ladyJ spune:

´´stati linistiti ca nu veti invinge niciodata gaza´´

Asta este instigare la violenta. Stai cumva in tribune si faci galerie?