Despre integrarea rromilor
Raspunsuri - Pagina 37
denizel spune:
quote:
Originally posted by sirimie
Deni, ce legatura are faptul ca tiganii au murit in lagare de concentrare cu subiectul asta?
Nu e adevarat ca s-a schimbat despre ce vorbim, e la fel ca la inceput.
Va dorim sa cresteti mari si frumosi!
Simona & Vladut (27 februarie 2005)
Poze la http://www.kodakgallery.com/I.jsp?c=akcecxh.f5u0t6d&x=0&y=nr5bn
Andrei are nevoie de ajutor: http://andrei.seek-on.com/ro
Despre Andrei
Simona, se pare ca esti singura participanta la discutie careia nu-i fac parul maciuca ideile mele pro-rome
.Pentru ca am ajuns sa fiu alergica la cei care, fara argumente, vor neaparat sa fie ca ei, participarea la acest topic imi va lua de acum inainte foarte putin timp. Am trecut pe ignore complet ceva nickuri. De ce-oi fi asteptat atata, numai io stiu...
.Cel mai tare si mai tare mi-au placut argumentele de genul: io nu sunt rasist/a, da' cu astia nu o scoti domle la capat
sau io nu sunt rasist/a, da' nu intelegeti ca astia nu vor, deci sunt altfel? In fine, sa trec peste amanunte nesemnificative in discutia noastra :-)
Deci, da, Simona, conteaza foarte mult faptul ca au murit in lagare de concentrare, ca au fost robi, ca inca sunt tratati ca 'tigani imputiti', indiferent de situatie.
Faptul ca au murit in lagare a dus la formarea unui fel de memorie colectiva. Este un soi de entitate
, na :-)), ceva care, probabil (si normal), ii macina.Sunt oameni! Oameni care isi vedeau de viata lor nomada si care au fost luati pe sus, incarcati in trenuri, eventual schingiuiti cu fel de fel de experimente ale unor minti bolnave si, in cele din urma, omorati.
Asa cum cineva de pe aici nu-l poate ierta pe cel care, din greseala!!!, i-a accidentat sotia, tot asa nici ei nu pot ierta (probabil) pe cei care nu din greseala i-au omorat si chinuit.
(e drept, cel care a accidentat sotia omului asta, cica a fost tot el cu gura mare. Cred! Dar la fel s-ar fi purtat poate si un roman. Numai ca, e mult mai usor sa dispretuiesti pe cineva care, oricum este dispretuit de toti).
Revenind, chiar daca nu i-am omorat eu cu mana mea, eu fac parte din masa celor care i-au omorat.
In plus, eu, care spun mereu ca n-ai ce sa le faci, asa sunt ei, altfel!, nu fac decat sa dau continuitate actiunilor celor care i-au omorat.
Simona, ai inteles acum punctul meu de vedere?
Edit, ca am uitat sa pun concluzia
Concluzia mea: avand in vedere datele de mai sus, pur si simplu refuza sa se integreze intr-o lume care ii dispretuieste.
Tu, Simona, ai vrea sa fii integrata intr-o lume care te dispretuieste si care, de cand te stii, te-a dispretuit, chinuit, nedreptatit?
sirimie spune:
Deni, nu cred ca ai dreptate. Argumentul meu este dat de tiganii care au reusit sa se impuna ca valori, desi cum zici tu sint multi care ii dispretuiesc.
De ce nu sint astia luati ca modele de etnie?
Imi dau seama ca eu stiu foarte putine despre credintele lor. Dar oricum, si evreii au fost exterminati in lagare de concentrare si pentru asta nu poarta pica lumii intregi ca a facut posibil asa ceva.
Va dorim sa cresteti mari si frumosi! 
Simona & Vladut (27 februarie 2005)
Poze la http://www.kodakgallery.com/I.jsp?c=akcecxh.f5u0t6d&x=0&y=nr5bn
Andrei are nevoie de ajutor: http://andrei.seek-on.com/ro
Despre Andrei
inaioana spune:
quote:
Originally posted by sirimie
Deni, nu cred ca ai dreptate. Argumentul meu este dat de tiganii care au reusit sa se impuna ca valori, desi cum zici tu sint multi care ii dispretuiesc.
Sirimie, aia au reusit IN POFIDA modului in care au fost tratati si nu datorita lui sau indiferent de el. Astea sunt cazuri rarisime care nu pot inspira masele, care poate de cele mai multe ori sunt mult prea inculte pentru a fi auzit de aceia.
Plus ca poate nu au norocul respectiv, geniul respectiv..sau mai stiu eu ce.
Apropo, la ce modele te referi? Hai sa vorbim concret, ca sa putem argumenta, deoarece fiecare caz e diferit.
Ioana cu
Serghei (2 mai 2006) si 
Katja (30 martie 2004) http://educatielibera.blogspot.com/
denizel spune:
quote:
Deni, nu cred ca ai dreptate. Argumentul meu este dat de tiganii care au reusit sa se impuna ca valori, desi cum zici tu sint multi care ii dispretuiesc.
Da, Simona, poate nu am dreptate!
Dar aici nu vorbim despre valori. Nici despre valori ale romanilor, nici despre valori ale romilor. Vorbim despre marea masa, despre oamenii obsinuiti.
quote:
De ce nu sint astia luati ca modele de etnie?
Hei, Simona! :-) Dar de cand oamenii isi iau ca reper, valorile? :D
Ce minunat ar fi ca romanii sa se conduca numai dupa valori...
Din experienta ta de pana acum, ce zici? Valorile sunt respectate? Sunt luate drept model?
quote:
Imi dau seama ca eu stiu foarte putine despre credintele lor. Dar oricum, si evreii au fost exterminati in lagare de concentrare si pentru asta nu poarta pica lumii intregi ca a facut posibil asa ceva.
Asa cum am mai spus, nu cred ca evreii intra in aceeasi oala cu romii.
Evreii au in spate o alta istorie si, cel mai important, au o apartenenta. Apartin ca-sa-zic-asa unei Valori, Valoare care i-a sustinut in lunga lor istorie nu tocmai fericita.
De asta ziceam ca romii au nevoie de ceva, de un punct de sprijin.
Era o tipa revoltata pe alt topic. Zicea ca romii internati in spital, cheama noaptea personalul in camera de spital. De ce?
Fiindca le e frica sa nu le faca rau spiritele mortilor :-(.
Asta este credinta lor. Cred in spirite malefice si in mai stiu eu ce.
De ce sa nu le facem cunostinta si cu alta credinta?
O credinta care sa-i ajute sa capete o identitate, o credinta fara spirite care te strang de gat si fara spirite care sa te ajute sa-l faci pe unu' sa-si piarda barbatia poimaine, dupa apus, la-sigur!
.Daca le convine noua credinta, foarte bine! (asta inseamna ca a mers cu cc calea cea mai simpla).
Daca nu le convine, inseamna mai multa implicare, mai multa rabdare si muuuult mai multa empatie din partea noastra. (adica, calea mai complicata).
In tot cazul, ce-om face, sa facem odata!
Un lucru imi este extrem de clar: nu sunt altfel!!! Nu exista oameni 'normali' si oameni 'altfel'.
Daca s-a intamplat sa iasa in evidenta, apoi cu siguranta ca vina nu e numai a lor.
mariamunteanu spune:
Opusul lui "altfel" este "la fel", nicidecum "normal" (al carui opus este "anormal").
Fiecare popor este diferit intr-un fel de celelalte, la fel cum oamenii sunt diferiti unii fata de ceilalti. Unele nevoi sunt comune, altele nu.
maria
denizel spune:
quote:
Originally posted by inaioana
[green][font=Verdana]Sirimie, aia au reusit IN POFIDA modului in care au fost tratati si nu datorita lui sau indiferent de el. Astea sunt cazuri rarisime care nu pot inspira masele, care poate de cele mai multe ori sunt mult prea inculte pentru a fi auzit de aceia.
Plus ca poate nu au norocul respectiv, geniul respectiv..sau mai stiu eu ce.
! Ioana, mi-a placut asta! :-)
mariamunteanu spune:
Cum adica "in pofida" ? Adi Copilul Minune & Co (care sunt celebri fara a fi valori) au o multime de fani printre romani si nu cred ca le-a fost prea greu sa ajunga unde au ajuns. Ca fusese vorba despre "valori".
Cat despre ceilalti tigani care au reusit sa fie oameni respectati si apreciati fara a deveni celebri, isi datoreaza reusita propriilor calitati dar si faptului ca romanii i-au respectat si i-au considerat egalii lor, ceea ce ei si sunt.
Maria
sirimie spune:
quote:
Originally posted by inaioanaquote:
Originally posted by sirimie
Deni, nu cred ca ai dreptate. Argumentul meu este dat de tiganii care au reusit sa se impuna ca valori, desi cum zici tu sint multi care ii dispretuiesc.
Sirimie, aia au reusit IN POFIDA modului in care au fost tratati si nu datorita lui sau indiferent de el. Astea sunt cazuri rarisime care nu pot inspira masele, care poate de cele mai multe ori sunt mult prea inculte pentru a fi auzit de aceia.
Plus ca poate nu au norocul respectiv, geniul respectiv..sau mai stiu eu ce.
Apropo, la ce modele te referi? Hai sa vorbim concret, ca sa putem argumenta, deoarece fiecare caz e diferit.
Ioana cu
http://educatielibera.blogspot.com/
In pofida, sau inspirati sau nu, oricum te uiti tot aia vezi
Eu ma refeream la cazul concret al profesorului meu pe care l-am respectat foarte mult si care era tigan.
Va dorim sa cresteti mari si frumosi!
Simona & Vladut (27 februarie 2005)
Poze la http://www.kodakgallery.com/I.jsp?c=akcecxh.f5u0t6d&x=0&y=nr5bn
Andrei are nevoie de ajutor: http://andrei.seek-on.com/ro
Despre Andrei
sirimie spune:
Denizel, revin la intrebarea mea mai veche ca nu m-am lamurit. Eu sint de acord sa mearga ei la biserica, dar cum ii convingi sa mearga la biserica?
Tu zici ca ei nu se integreaza pentru ca sint dispretuiti. Eu zic ca nu e chiar asa, pentru ca unii dintre ei au reusit sa se integreze chiar daca au fost dispretuiti. Si acuma tu zici ca trebuie sa le facem cunostinta cu alta credinta. Pai putem noi asta, daca nu a reusit nimeni sa ii invete atita timp sa respecte propriile valori, cum o sa le respecte pe altele dintr-o credinta noua pentru ei?
Si daca e sa facem ceva, sa facem. Ce sa facem? Eu nu ma port urit cu tiganii dar asta nu schimba nimica.
Despre valorile care sint sau nu respectate de alte etnii: unii oameni (aia valorosi 
) le respecta, unii vor sa le impuna. Se respecta ceva, ca altfel ar fi anarhie.
Uite cum cred eu sta treaba: bulibasa nu lasa copiii sa mearga la scoala, dintr-un anumit motiv. Nu are nici o legatura cu istoria lor, cu faptul ca au murit in lagare de concentrare. Daca ar lasa copiii sa mearga la scoala, mult mai multi dintre ei s-ar integra si ar deveni oameni respectati. Asa, nu merg la scoala si la maturitate fac ce fac si parintii lor, traiesc de pe o zi pe alta, si asta inseamna ca respecta traditia nomanda.
Zi si tu nu am dreptate?
Va dorim sa cresteti mari si frumosi!
Simona & Vladut (27 februarie 2005)
Poze la http://www.kodakgallery.com/I.jsp?c=akcecxh.f5u0t6d&x=0&y=nr5bn
Andrei are nevoie de ajutor: http://andrei.seek-on.com/ro
Despre Andrei
adriuta spune:
Si negrii in USA au fost o data nu prea de mult sclavi, dispretuiti, batuti....si de aceea acum sunt integrati complet(cu bune si cu rele bineinteles) Sunt avocati, doctori, profesori, ingineri, poate viitori presedinti(vezi obama). Si nu asa unul la 100 000.
Romii au avut aceleasi sanse ca si noi, eu personal am avut colegi de clasa romi, si n-au facut scoala. Nu vreau sa zic ca au avut si ei perioade rele in istorie dar...totusi...sa fim cinstiti...
Ar fi putut dar ...n-au vrut.
Si asta timp de sute de ani ...
obiectu' avertisment http://forum.desprecopii.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=110366&whichpage=33
http://tickers.baby-gaga.com/p/dev061pf_.png[/image][/link]
25+ cu 