Despre integrarea rromilor
Raspunsuri - Pagina 13
mariamunteanu spune:
quote:
Originally posted by Guestusquote:
Originally posted by mariamunteanu
Poate ne spui cate ceva si despre cartierele generale intesate de "palate" tiganesti (exemplu Jilava, Vidra etc) care desigur au costat averi. Proprietarii acestora, ca si alti membrii ai etniei care au castiguri fabuloase din diverse surse (si nu sunt putini), sunt la zi cu plata impozitelor catre stat ? Sau este o dovada de rasism sa se pretinda asa ceva membrilor acestei etnii ?
Maria
iar scrii aiurea...ce te chinuie grija pe tine de palatele lor?
au autorizatie...e aprobat de primarie...care e problema ta? stii tu ca nu dau impozite? de ce nu te certi cu aia care trebuie sa le colecteze...
Controleaza-ti limbajul, da ?
Stii tu ca au autorizatie ?? Nu ma chinuie grija palatelor, poate doar cel mult din punct de vedere estetic, ci a faptului ca unii vad problema unilateral, din perspectiva saraciei lor si a faptului ca sunt persecutati.
Incearca tu sa-i faci sa respecte legea sau reguli. Din spatele calculatorului se poate spune orice ...
sirimie spune:
Iulia, eu cred ca nu le lipseste vointa. Eu cred ca exista unii dintre ei care sustin modul lor de viata la marginea societatii, care cistiga de pe urma lui. Eu cred ca astia care profita ii impiedica pe tigani sa isi tina copiii la scoala, sau pe copii sa mearga la scoala. Si ca astia ar trebui bagati la inchisoare, pe urma ceilalti ramasi fara sef o sa incerce macar sa se adapteze/integreze.
Va dorim sa cresteti mari si frumosi! 
Simona & Vladut (27 februarie 2005)
Poze la http://www.kodakgallery.com/I.jsp?c=akcecxh.f5u0t6d&x=0&y=nr5bn
Andrei are nevoie de ajutor: http://andrei.seek-on.com/ro
Despre Andrei
inaioana spune:
quote:
Originally posted by denizel
Inaioana, te rooog, lamureste-ma si pe mine!
Din ce ai scris, inteleg ca este jignitor termenul de tigan si ca trebuie folosit rom, da?
Bine! da' sunt oameni culti, Madalin Voicu de ex., care folosesc acest termen, atunci cand vorbesc despre ei insisi.
In afara de asta, inainte de '89, nu am auzit niciodata ca ei, romii, sa-si spuna altfel decat tigani.
Deci, cum e cu rom-tigan? Chiar m-ar interesa sa stiu! :-)Zero toleranta pentru lipsa de toleranta fata de un copil ! ! !Maamiii, îmi place pielea ta! E ca de câltitză" :-)) - din jurnalul unei mămici de băietzel.
Deni, Madalin Voicu nu este un om cult.
Citate dintr-un studiu de specialitate:
Ipoteza cu cea mai consistenta sustinere în secolele al XIX-lea si al XX-lea este cea a originii grecesti a cuvintelor athinganoi/thinganoi, ca variante ale cuvintelor atsingganoi/tsingganoi care, la rândul lor, ar proveni din cuvântul athiggános „de neatins, intangibil” (cf. prefixului privativ a + vb. thigganos „a atinge, a leza”). Astfel, cuvintele athinganoi/thinganoi cu care era denumit acest grup de oameni aveau ca posibile semnificatii „de neatins, intangibil, pagân, impur” sau fata de care se recomanda precautie (thiggános „a atinge, a tulbura, a emotiona”). Conform ipotezelor, ulterior s-ar fi pierdut particula privativa a si, astfel, s-a ajuns, în limba greaca, la un singur termen, acela de tsigganos, fapt infirmat de prezenta ambilor termeni în limba greaca si în alte limbi, pâna în zilele noastre. La toate acestea se adauga si observatia ca în limba tiganeasca nu exista cuvântul tigan sau vreo varianta a acestuia. [...]
Astfel, Angus Fraser precizeaza ca apelativul rom din limba tiganeasca se regasesteîn limba persana sub forma dom, iar în armeana sub forma lom, cu aceeasi semnificatie, anume aceea de „barbat, sot; (stapân al casei)” . El considera ca aceste cuvinte sunt forme derivate ale cuvântului rom, adaptate specificului celor doua limbi. Analizând cuvântul rom, aflam din dictionarele de limba tiganeasca faptul ca acest cuvânt, în varianta rrom, are semnificatiile „barbat, tigan” .
Parerile sunt impartite printre specilistii lingvisti dar la nivel international a fost adoptata denumirea de rom (pt o persoana), romanes (limba) si roma (etnia, comunitatea). Unii lingvisti sustin (nu majoritatea) ca apelativul (rom/rrom) ar avea un înteles mai restrâns, acela de identificare la nivel familial si comunitar (sot, stapan al casei) de ceea il resping ca identificand etnia. Mie personal mi se pare ilogic pentru ca desi, poate, in trecut lucrurile stateau asa, limba este un organism viu si sensul acestui cuvant este foarte plauzibil ca a evoluat pentru ei, ajungand sa ii defineasca. Ceea ce si comunitatea roma sustine la nivel international.
PS ar fi foarte interesant de stiut cati dintre romani au idee despre etimologia cuvantului "roman".
Ioana cu
Serghei (2 mai 2006) si 
Katja (30 martie 2004) pozici
blue eyes spune:
roman vine din latina, din romanus. Sa nu spui acum ca vine de la rrom.
Cadoul potrivit pentru o femeie? Descopera-i feminitatea!
Cadoul potrivit pentru un barbat? Apreciaza-i masculinitatea!
Cadoul potrivit pentru un copil? Lasa-i copilaria!
mariamunteanu spune:
quote:
Originally posted by inaioana
Deni, Madalin Voicu nu este un om cult.
Citate dintr-un studiu de specialitate:
Ipoteza cu cea mai consistent#259; sus#355;inere în secolele al XIX-lea #351;i al XX-lea este cea a originii grece#351;ti a cuvintelor athinganoi/thinganoi, ca variante ale cuvintelor atsingganoi/tsingganoi care, la rândul lor, ar proveni din cuvântul athiggános „de neatins, intangibil” (cf. prefixului privativ a + vb. thiggan#333; „a atinge, a leza”). Astfel, cuvintele athinganoi/thinganoi cu care era denumit acest grup de oameni aveau ca posibile semnifica#355;ii „de neatins, intangibil, p#259;gân, impur” sau fa#355;#259; de care se recomand#259; precau#355;ie (thiggán#333;
[font=Verdana]pozici
Asa, deci in varianta initiala greceasca denumirea de tigan insemna "impur" , „de neatins, intangibil, p#259;gân, impur” sau fa#355;#259; de care se recomand#259; precau#355;ie (thiggán#333.
Oare de ce ? Erau grecii rasisti ?
livia spune:
NU SCRIU CA SA MA CERT CU TINE IOANA...DAR TU AI CITIT CE AM SCRIS EU???? AI CITIT CA VREAU CA EI SA AIBA PARTE DE UN TRATAMENT EGAL ORIUNDE??? SA-I CUNOASCA LUMEA EXACT CUM SUNT?! EU AM INCREDERE CA SUNT OAMENI DAR SE PARE CA TU NU AI INCREDEREA ASTA!CE-I RAU PRIN AI CUNOASTE???TOCMAI CA SA-I VADA LUMEA CA NU SUNT ASA-LA ASTA M-AM REFERIT SAU TU VREI SA-I ASCUNDEM CA SUNT RAI?-explica ca nu mai inteleg nimic!
AM MAI SCRIS(nu numai asta) CA EI SA APARA IN ZIARE CHIAR DACA NU FAC LUCRURI MARETE DAR ALEA MARUNTE SI BUNE SA APARA TOTUSI!!!EU CHIAR AM DAT NISTE SOLUTII !!!tu?-doar ai acuzat!asa ca ...nu stiu care pe care a atacat!
In subiectul asta era vorba de rromi ,nu de romani!Daca vrei sa discutam de romani te rog descide alt subiect si o sa scriu si acolo!
-daca vrei sa vezi ce inseamna rasism mergi pe alte forumuri (nu numai romanesti)sa vezi acolo ce se scrie(de zici ca o sa ne execute de cum ne prind!) si nu pe tigani ,pe romani!!!
ps:apropo de chirpici:si casa bunicilor mei e din chirpici!
si...tot strigati sus si tare ca-i injosim dar ei ce fac? sau...in loc sa ma acuzi pe forum mai bine faci ceva in sensul bun si ii ajuti!dar nu o faci...esti la fel ca cei de sus care BLA BLA si nimic...daca gresesc,corecteaza-ma!
Spune cu mana pe inima daca ai ajutat rromi cumva!daca da atunci"jos palaria" daca nu...
Eu 2 ani la rand am facut pachete de Pasti si Craciun impreuna cu alti ROMANI pt.rromii defavorizati,tu?...Ce crezi,au participat si rromii lor pricopsiti?te las pe tine sa ghicesti!...Eu nu am primit pachetel de la ei(nu ca as avea nevoie )doar metaforic vorbind!...poate tu ai primit d´aia scrii ce scrii...Dar in loc sa scrii aici ai trimite si ai scrie la ziar de faptele lor bune!
apropo:in ziar scrie si de romanii buni si de aia criminali si cand am zis sa se scrie si de rromi nu am zis cu rautate!
quote:
Originally posted by inaioana
Inainte de orice, doresc sa va spun ca am sesizat acest discutie la Consiliul National pentru Combaterea Discriminarii deoarece ea are loc in spatiul public, pe un forum public , ceea ce este un fapt grav iar alti moderatori cat si proprietarii site-ului care au un grad de responsbilitate privind continutul mesajelor lasa toate mesajele rasiste sa fie postate desi sunt in mod evident impotriva regulamentului acestui forum cat si a legislatiei romane.
Livia, rasismul inseamna sa consideri ca o anumita etnie/rasa este inferioara alteia. Tu (si nu numai tu) ai exprimat asta in fiecare mesaj al tau in diferite moduri mai mult sau mai putin directe.
Daca romii din Romania sunt in mai mare masura hoti, needucati s.a.m.d fata de romani, asta are cu totul alta explicatie decat etnia/rasa lor.
Pentru orice om cu ceva educatie, asa cum te consideri, motivele sunt evidente din prima clipa: statul roman a fost stat sclavagist pana acum 150 de ani (impliniti anul acesta in februarie). Cand , la presiunea occidentului, a incetat sa mai fie sclavagist, eliberarea tiganilor s-a facut de forma. Ei au fost condamnati la a-si relua obiceiurile nomade si a fi permnent exclusi din societate. Asta s-a intamplat continuu in acesti 150 de ani si pana in zilele noastre sunt exclusi.
In plus fata de aceste motive, sa le zicem psihologice, romii au comportamentul pe care il au si din cauza ca sunt cel mai afectat grup etnic din tara de problemele economice in care se zbat romanii in general. Sunt procentual vorbind , un grup etnic ce traieste sub limita subzistentei. Marea majoritatea romilor din Romania aproape ca nu au dupa ce bea apa. Pe astia poate ca nu ii vezi pentru ca traiesc in sate izolate, in baraci nenorocite sau casute de chirpici pe langa care nu trece DN1..dar astia sunt majoritatea.
Problema romilor este sociala si economica la fel cu cea romanilor, doar ca ei sunt mult mai afectati. Si asta, fireste ca se vede si in comportament, lipsa de educatie si altele. Dar nu are legatura cu etnia/rasa, asa cum repede te grabesti cu concluziile.
Te anunt ca in occident romanii care fura, omoara, talharesc, violeaza, fac trafic de carne vie si o gramada de altele sunt mult mai numerosi decat tiganii care fac aceste lucruri. Ai putea spune de aici ca romanii sunt o rasa inferioara si needucata? Nicidecum. Si ei vin din Romania, dintr-o saracie lucie (majoritatea din medii rurale foarte primitive si paupere) se confrunta cu aceleasi lipsuri economice, de educatie si DE SANSA ca si romii si...nu vad alte solutii. Este o problema a societatii nostre pentru care societatea, daca o vrea rezolvata, trebuie sa isi asume responsbilitatea.
Cat despre termenul de rom, mi se pare jenant sa discutam. Spui unui ungur ca esti olah sau , si mai bine "budros olah" = "vlaha/roman/ca imputit/a" (asa cum ungurii rasisti ii numesc pe romani)sau ca esti romanca? Termenul "tigan" este cel cu care alte popoare ii identifica pe romi, provine din foarte vechi timpuri si fost inca de la inceput foarte peiorativ (daca doresti etimologia acestui cuvant, o pot prezenta!). Ei, pe limba lor nu si-au spus niciodata altfel decat romi si tine de minima decenta sa numesti membrii unei etnii cu numele cu care ea se identifica. Las la o parte ca exista legi interntionale cre stipuleaza foarte clar acest principiu de drept international.
Daca te intereseaza si altele privind istoria romilor, cultura lor, rasismul si politicile publice, ai mai jos linkuri (desi as lesina de surpriza sa le folosesti, dar le pun in ideea ca poate totusi cuiva i-ar fi de folos):
http://www.rroma.eu/
http://ro.wikipedia.org/wiki/Romi
http://www.romanicriss.org/articol.php?id=44
http://proeuropa.ro/prezenta_romilor.html
http://www.romanothan.ro/romana/rapoarte/index.htm
http://www.romacenter.ro/publicatii/
Ioana cu
pozici
capcaunul spune:
quote:
Originally posted by sirimie
Eu lucrez in IT si aia care vin in slapi nu sint angajati. In principal poentru ca vor sa adapteze job-ul la slapii lor, si nu pe ei la job. Pe bune.
Pacat. I-ati scapat printre degete exact pe cei mai buni specialisti din IT.
sirimie spune:
quote:
Originally posted by capcaunul
Pacat. I-ati scapat printre degete exact pe cei mai buni specialisti din IT.
De ce crezi asta?
Stii ce putini sint aia care vin in slapi? Am vazut unul singur in 5 ani. Sa nu zici ca atit de putini sint "cei mai buni"
Va dorim sa cresteti mari si frumosi!
Simona & Vladut (27 februarie 2005)
Poze la http://www.kodakgallery.com/I.jsp?c=akcecxh.f5u0t6d&x=0&y=nr5bn
Andrei are nevoie de ajutor: http://andrei.seek-on.com/ro
Despre Andrei
inaioana spune:
quote:
Originally posted by blue eyes
roman vine din latina, din romanus. Sa nu spui acum ca vine de la rrom.
Cadoul potrivit pentru o femeie? Descopera-i feminitatea!
Cadoul potrivit pentru un barbat? Apreciaza-i masculinitatea!
Cadoul potrivit pentru un copil? Lasa-i copilaria!
Hihi, nu!
Dar termenul corect este cel de rumân: "Rumân era termenul folosit în trecut pentru a-i denumi pe români .Cuvântul "rumân" a avut multa vreme si un înteles restrâns, minor, folosit pentru a-l denumi pe taranul serbit, neproprietar. taranul neliber din Tara Româneasca ( serb , clacas) se numea în vechime "rumân", în timp ce în Moldova se numea "vecin". În documentele de limba slavona taranii neliberi erau numiti "vecini", uneori "vlahi", alteori "poslusnici".
Latinistii sec. al 18-lea, ca sa dea mai multa greutate originii nostre exclusiv romane dupa parerea lor (era perioada unor excese latiniste), au stabilit termentul de roman in loc de ruman.
Interesant este si faptul ca venetienii denumeau Romania - Imperiul Bizantin, nicidecum zona Valaha sau Moldava. (Lucru verificat de mine in persoana in Palatul Dogilor cu hartile in fata!) Poate de aici s-au inspirt latinistii nostri cu idealurile lor de glorie nationala.
Ceea ce vreau sa spun este ca mi se pare ironic faptul ca apropierea intre romi si romani ne-am facut-o cu mana noastra, dorind sa parem mai "puri" din punct de vedere etnic si..iata ce-am patit!
Ioana cu
Serghei (2 mai 2006) si Katja (30 martie 2004) pozici
livia spune:
ioana de cand termenul ura =rasism ???
-cum sa nu am ceva cu cineva (nu mai zic nici un cuvant negativ ca iar se interpreteaza!)cand vad ca fura,omoara,ameninta,blesteama si cate si mai cate???
AI CITIT CE AM SCRIS EU?asta ca sa mai putem discuta ca asa...pe necitite...o sa ne certam sigur!
ai vazut ce am scris despre patania bunicii mele?se pare ca nu!
mai scriu odata:bunica are 80 ani,traieste intr-un sat uitat de lume si se gospodareste singura...in acel sat sunt si tigani de cand ma stiu ca doar acolo mi-am petrecut vacantele; deci nu sunt o mimoza care doar a vazut la tv (tigania) si gata arunca si ea o vorba...
-tiganii de acolo sunt ok chiar au copii la gradi si scoli chiar daca stau in case de chirpici ca si bunica mea ...eu zic de cei care au venit din alte parti ,au sarit in curte si au inceput sa faca dezastru in gradina in care trudise bunica-mea o vara intreaga!Bunica le-a zis ca le da ea dar sa nu le smulga cu radacina cu tot... si atunci ei ce crezi ca au facut? hai ca stii!...daca nu ,citeste mai inainte ca am mai scris!!!
-bunica-mea e chiar cunoscuta in sat ca e chiar prea generoasa si prea credula si ca da la toata lumea din ce are...puteau si tiganii respectivi sa ceara,mai ales ca aveau copii ,si bunica s-ar fi induiosat si le-ar fi dat mult mai multe produse...ca asa e ea!Dar nu...ei au amenintat cu cutite si si-au aruncat puradeii peste gard la cules!
ps:noi le-am spus rromi si nu inteleg de ce jena asta in a le zice tigani cand ei singuri asa si-au zis? si in postarile noastre scriem (in mare parte)rromi si nu tigani,de ce?poate ca sa nu deranjam cumva auzul fin al unora care cred ca e jignitor...
quote:
Originally posted by inaioanaquote:
Originally posted by sirimie
Ioana, cred ca e o exagerare sa o acuzi pe Livia de rasism. Ea si-a spus parerea ei de om care a avut mult timp contact cu tiganii.
Va dorim sa cresteti mari si frumosi!
Simona & Vladut (27 februarie 2005)
Poze la http://www.kodakgallery.com/I.jsp?c=akcecxh.f5u0t6d&x=0&y=nr5bn
Andrei are nevoie de ajutor: http://andrei.seek-on.com/ro
Despre Andrei
Seriooooos?
Ia uite aici:
Livia
"Si nu am dreptate sa-i urasc???? o sa-i urasc pana la proba contrarie apoi ... mai imi reevaluez sentimentele!"
"Intrarea in UE trebuia sa fie doar pt.romani nu si pt.ei!Cum nu a fost pt.moldoveni(stiti voi care)asa sa nu fie nici pt.ei!"
"Nu vor ,atunci ,sa plateasca/traga consecintele...adica :FARA DREPTURI !Oricum la ei drepturile inseamna sa primesca tot fara sa munceasca...(ca doar se poate,nu?!)."
"Nu vedeti ca la ei cu bunatatea nu merge?"
"lor le e mila de copiii pe care-i mutileaza?"
"Eu cred ca cei care sunt acum habar nu au de stramosi...sau poate chiar stiu si fac asta(omoara,fura,etc."
"de ce rromii nu reusesc?ma refer macar la copiii de rromi!"
"si romanii au fost oropsiti(tarani,pribegi,etc.) si nu au ramas la stadiul ala...de ce ei nu reusesc nici macar in era asta atat de desteapta ?si nu-mi spune ca nu primesc ajutor ca nu te cred!..."
mariamunteanu:
"Denizel, ideea ta cu abordarea crestina este buna dar pt. altfel de etnii/popoare"
Nu mai continuu..cred ca e clar pentru oricine nu se face ca nu vede...
Ioana cu
pozici
