Biserica Ortodoxa si actiunile caritabile

ioanadara spune:

Eu personal stiu ca exista anumite fonduri ale bisericilor ortodoxe date pentru ajutorul persoanelor in nevoie.Ma refer la fundatii gen Valea Plopului(si sa nu uitam ca ajutorarea mamelor acolo exista inca inainte de revolutie), gen Diaconia sau pur si simlu la apeluri facute la anumite biserici "pentru persoana X sau Y nominal se vor da banii stransi in aceasta duminica."

Ceea ce si eu ma intreb este de ce aceste actiuni nu sunt la nivel mult mai mare si de ce nu sunt in nici un fel popularizate.
Intradevar, daca s-au strans asa de multi bani la Sf. Paraschiva la Iasi BOR ar putea anunta ce parte din ei se da pentru saraci.

Asta insa nu are nici o legatura cu painile luate acasa de x sau y si date la porci.Vorbim aici de ce nu doneaza BOR ca institutie sau de ce nu doneaza preotii ca persoane particulare?Eu cred ca despre prima situatie suntem interesati.

mamica lui Nicolae

ladyJ spune:

quote:

---

Originally posted by ioanadara

Eu personal stiu ca exista anumite fonduri ale bisericilor ortodoxe date pentru ajutorul persoanelor in nevoie.Ma refer la fundatii gen Valea Plopului(si sa nu uitam ca ajutorarea mamelor acolo exista inca inainte de revolutie), gen Diaconia sau pur si simlu la apeluri facute la anumite biserici "pentru persoana X sau Y nominal se vor da banii stransi in aceasta duminica."

Ceea ce si eu ma intreb este de ce aceste actiuni nu sunt la nivel mult mai mare si de ce nu sunt in nici un fel popularizate.
Intradevar, daca s-au strans asa de multi bani la Sf. Paraschiva la Iasi BOR ar putea anunta ce parte din ei se da pentru saraci.

Asta insa nu are nici o legatura cu painile luate acasa de x sau y si date la porci.Vorbim aici de ce nu doneaza BOR ca institutie sau de ce nu doneaza preotii ca persoane particulare?Eu cred ca despre prima situatie suntem interesati.

mamica lui Nicolae

---

nu neaga nimeni existenta unor actiuni de hranire a saracilor,din partea bisericilor.Asa cum eu dau o bucata de paine unui amarat,asa da si preotul o prescura unui sarac.

Dar,exact cum ai spus si tu,problema este neimplicarea sau implicarea insuficienta a bisericii in viata copiilor bolnavi.O institutie de marimea si importanta BOR-ului,ar putea face mult,mult bine.Bunavointa sa fie.

Spunea Marilena mai sus,ca nu ne obliga nimeni sa dam bani la biserica.Ok,de acord,biserica sta foarte bine financiar,si fara darile noastre.Si exact din acest ““bine financiar““ s-ar putea face muuult mai mult pentru copii bolnavi.Din proprie initiativa a BOR-ului,din propriul profit,s-ar putea derula o campanie uriasa.

Ei..dar de ce sa ne chinuim,nu?Mai bine ridicam biserici dupa biserici,decat sa facem un spital.Am impresia ca biserica functioneaza ca o firma oarecare,orientata spre investitii si profit,cand defapt ar trebui sa fie casa lui Dumnezeu,mana intinsa celor care au nevoie de ea...da,asta ca OBIECT PRINCIPAL DE ACTIVITATE.

Daca tot a ajuns biserica sa invarta si sa gestioneze bani,ar trebui sa o faca in numele tamaduirii.Trupesti.

ladyJ

Donia spune:

Cand locuiam in tara am lucrat ani buni de zile intr-o fundatie de caritate care a functionat pe baza donatiilor, ca de la asigurarile de sanatate s-au primit abia tarziu ceva bani... foarte putini.
In fiecare an ne bazam si pe biserici pentru colectarea de fonduri si multe biserici din oras participau la aceste actiuni de colectare. Biserici ortodoxe, catolice, reformate, unitariene, baptiste, adventiste, penticostale... incerc sa nu uit pe nimeni. Dar nici o biserica nu dona bani pur si simplu, ci invita enoriasii sa o faca. Si mi se pare normal, pentru ca biserica, dupa mine, inseamna oamenii care o frecventeaza, si nu preotul care slujeste.
Sau bisericile puneau la dispozitie gratuit sau pe o suma minora spatiul lor atunci cand organizam actiuni caritabile sau conferinte... tot o forma de caritate e si asta.
Sau preotii ortodocsi, in general, dar si cei catolici si pastorii baptisti isi ofereau timpul liber si vizitau bolnavii la domiciliu.
O biserica ortodoxa a construit chiar langa cladirea bisricii un camin de batrani care acum e functional.
Asa ca pot spune ca biserica ortodoxa participa la acte caritabile.
Poate cei nemultumiti ar putea sa se implice personal in deciziile bisericii pe care o frecventeaza, sa ia legatura cu Consiliul parohial si sa propuna actiuni caritabile. Eu cred ca exista deschidere din partea bisericii, dar nu si traditie. Insa daca vremurile si enoriasii o cer destul de puternic... sunt convinsa ca exista si preoti care sunt deschisi ideilor noi. Eu am cunoscut cativa, tineri si batrani.

---

Copiii se nasc perfecti - rolul parintelui e sa nu strice ceea ce Dumnezeu sau natura a creat.

ligeea spune:

Stiti de la ce am pornit cu acest subiect ?

Innainte de a se alege actualul patriarh , erau prezentate in media realizarile candidatilor si se evidentia cea a Sucevei ca fiind condusa de un ,,adevarat manager -intr-adevar Daniel conducea afaceri de milioane de Euro , de la posturi Tv la exploatari forestiere , de la vanzari de terenuri in zone rezidentiale la asocieri in constructii

Nu vad nimic rau in faptul ca cineva e capabil sa gestioneze un patrimoniu si sa-l faca profitabil dar -fiind cazul Bisericii ma inhreb -cum n-as face-o in cazul d-lui Tantareanu , de ex- in ce scop se fac alti bani , cati dintre ei ajung in sprijinirea oamanilor in nevoie si cati la mentinera unui fast -care asa cum spunea cineva nu-i este propriu bisericii ortodoxe

Concret , in strainatate exista de la gradinite pastorite de biserici -in Romania exista , dar de Biserica Catolica , spitale -cu denumiri specifice , adaposturi ,voluntariat impreuna cu serviciile sociale -si aici am intalnit dar culmea cu maicute apartinand altor culte , pana la consiliere in familii cu probleme .

Nu vreau sa supar pe nimeni dar la noi nu mai vine preotul cu botezul de mult timp -desi acum 10 ani venea , uitati-va ce au ajuns zilele de joi si marti la Biserica Sf. Anton ,eu zic ca preotimea actuala se complace in situatia de ,,pusculita e mai usor si mai comod .

Si nu eu generalizez , dar realitatea este asa -exceptiile sunt putine .

De ce apar asa de multe biserici pe spatiile verzi -intre blocuri , nu mi se pare normal , de ce in spitale nu intalnesti preoti sau maicute care sa ajute dupa puterile si priceperea lor ?

Nu cred ca trebuie sa merg la Consiliul Parohial si sa solicit sa ajutor pentru copiii bolnavi de ... ci biserica trebuie sa actioneze daca nu are bani -dar are afaceri ? macar cu prezenta , e ca si cum as cere pompierilor sa stinga focul .

Repet , nu mai vorbiti de cazuri izolate - vorbim de ansamblu , de perceperea pe care o avem asupra implicarii sau neimplicarii bisericii .
Credeti ca daca ma duc la Consiliul meu Parohial si solicit ajutor financiar pentru copiiii internati la Budimex la oncologie il voi primi , asa cum s-au oferit spontan cei de pe formum ?

Haideti sa incercam fiecare la biserica de care apartine si mai vorbim dupa aceea ...

mirela.d spune:

Am remarcat un lucru citind nu numai mesajele legate de acest subiect dar si pe cele legate de medici sau alte categorii profesionale. Si anume faptul ca se jigneste o intreaga categorie profesionala pentru ca ati luat contact cu unul sau doi reprezentanti ai acelei categorii si v-a dezamagit.

Mi se pare un lucru foarte urat cu atat mai mult cu cat sunt convinsa ca sunt multe persoane care comenteaza fara sa aiba cunostinta de ceea ce se intampla in realitate.

Nu vreau sa fiu lupul moralist dar ganditi-va ca Biserica va ajuta in primul rand sufleteste. Acesta este scopul ei principal (parerea mea). In ceea ce priveste ajutorul material, stiti cati au nevoie de acesta? Cum credeti ca un preot care are si el familie si greutati (nu stiu de ce nu luati si aceste aspecte in calcul) poate sau are obligatia sa ajute pe orice amarat? De ce nu ajutati voi daca sunteti asa de moralisti/e? Intotdeauna exista cineva mai sarac. Ati dat constant (nu ocazional) bani si bunuri cuiva care sa nu va fie rude sau prieteni? In ceea ce priveste Biserica, intai verificati si apoi faceti afirmatii.

Imi cer scuze daca se simte cineva jignit. Nu asta a fost intentia. Sunt pur si simplu sacaita de afirmatiile majoritatii referitoare la faptul ca doctorii iau bani (stiti ce salarii au?), ca avocatii iau bani (nu va obliga nimeni sa apelati la ei), ca preotii iau bani (si ei muncesc ca si noi iar salariile lor sunt la nivelul minimului pe economie), in concluzie ca un profesionist (indiferent de domeniu) le ia banii. Munceste cineva gratis? Eu nu!

Megg spune:

de pe site-ul Patriarhiei

"īn Biserica Ortodox#259; Romān#259; func#355;ioneaz#259; 279 a#351;ez#259;minte sociale (237 īn 2005), dintre care 91 pentru copii (65), 32 pentru vārstnici (25), 92 cantine #351;i brut#259;rii sociale, 37 cabinete medicale #351;i farmacii (33), 7 centre de diagnostic #351;i tratament #351;i 7 centre consiliere, 9 centre pentru asisten#355;a familiilor aflate īn dificultate, 1 centru de asisten#355;#259; pentru victimele traficului de persoane;
īn 2006, num#259;rul celor care au beneficiat de programele sociale ale Bisericii a fost de peste 268.000 de persoane, din care: peste 93.000 sunt copii din a#351;ez#259;mintele sociale ale Bisericii, din familii s#259;race sau victime ale inunda#355;iilor; peste 17.000 de persoane cu dizabilit#259;#355;i, consumatori de droguri sau alte tipuri de dependen#355;e, persoane afectate cu HIV/SIDA, victime ale traficului de persoane etc; aprox. 85. 000 de persoane vārstnice din a#351;ez#259;mintele de protec#355;ie social#259;, īnfiin#355;ate #351;i administrate de Biseric#259;, b#259;trāni singuri sau īn familii; peste 73 000 de familii s#259;race, f#259;r#259; ad#259;post sau victime ale inunda#355;iilor;
bugetul cheltuit de Biserica Ortodox#259; Romān#259; pentru opera social-caritativ#259; a fost de de peste 37 000 000 LEI, constānd īn sprijin financiar #351;i ajutoare īn bunuri materiale (alimente, īmbr#259;c#259;minte, bunuri de larg consum, rechizite pentru copii etc.);
"
(37.000.000 lei pare putin, dar in euro inseamna vreo 11 mil euro)

Sunt convinsa ca aceste cifre pot fi verificate prin bilant sau alte acte. Daca-s "afaceri" de genul celor coordonate de Daniel, trebuie sa le gasim pe hartie, in cifre, daca vrem sa le cautam.
daca tragem la raspundere BOR pentru ce face fiecare cu cutia milei ne pierdem in detalii si confundam omul cu ideea daca vreti..

Daca are cineva dintre voi o propunere concreta, sub forma de proiect, si vrea sa se implice in coordonarea lui, oferind din timpul sau cat e necesar unei astfel de actiuni, imi caut telefoane prin agendele prafuite si va pun in legatura cu preoti deosebiti.
S-ar putea sa descoperiti ca aceia dintre ei care fac preotia din pasiune sunt bagati in mai multe actiuni decat vrem sa vedem.

In alta ordine de idei, eu am cerut acum 2.5 ani laptele praf gratuit pe care mamicile nu-l ridicau pt. bebeii lor (fie ca alaptau fie ca foloseau alte marci)si au reactionat f. putine persoane. Nu costa decat putin timp- sa iei reteta de la medic si sa ridici laptele ala.
Alta data am cerut hainute si stiti cine a dat cele mai multe? O mamica a 4 copilasi pe care n-o aud niciodata criticand pe nimeni.
sa actionam e putin mai greu, sa judecam e cel mai simplu.
nu e o critica, e doar o constatare, ca si eu am frecvent asemenea impulsuri, mai ales la adresa soacrei.

Megg spune:

vai de mine, ce-a aparut in text! scuzati-ma, va rog
am dat copy-paste de pe site-ul Patriarhiei

Tisina spune:

Probabil stiti proverbul romanesc "Pana la Dumnezeu te mananca sfintii".
Ei bine, eu nu mai imi pun intrebari referitoare la cutia milei si de ce nu face si Biserica donatii. Acum cativa ani a murit bunica sotului meu. Se duce bietul om (socru-meu) la preot, amarat si cu lacrimi in ochi, sa il instiinteze ca i-a murit mama si sa faca demersurile pentru o inmormantare crestineasca. Si cum il consoleaza tata popa? Cu un raspuns gen: "mda, vin, dar nu fara tzaspe milioane!" Si asta, se intelege, in afara de colaci, colive, damigene de vin SI tuica, lucruri de pomana pentru sufletul mortului....
Si credeti-ma ca nu e un caz izolat. Cunosc o multime de astfel de cazuri, de asa-zis ajutor din partea preotului cand ii arde omului buza mai tare. Vrei nunta crestineasca, te costa nene! Iti mai arde si de botez? Alte "dari", majoritatea fara chitanta (cum sa ai tupeu sa ceri chitanta unei sfinte fetze bisericesti?)
Unde e ajutorul spiritual?
Daca acum, in momentul asta din zi te cuprinde dorul de rugaciune in biserica (si spun "zi", nu noapte) poti sa te duci, dar de cele mai multe ori biserica este inchisa (pai doar are program, ce te gasesti tu sa il strici?)
Vestita biserica de la Casin (cea din zona Arcului de Triumf), lunea este inchisa cu lacat (parca ar fi teatru si au "relache"). Stiu asta ca m-a lovit rugaciunea intr-o luni, intr-o perioada de mari framantari sufletesti din viata mea.
Asa ca, doamnelor si domnilor, mie una mi s-a acrit de biserica romana, asa ca de-aia nici nu ma astept la acte caritabile din partea ei.
Domnul sa ne aiba in paza pe toti!

ligeea spune:

Mirela , doctorii iau ,,spaga , la fisc dai ,,spaga , nu cred ca si biserica ia...spaga .
Aici nu vorbim de salariile preotilor , vorbim de uriasele resurse financiare de care biserica dispune si pe care ...la ce oare le foloseste ?
Ca scopul bisericii este de a alina dureri sufletesti , de acord dar atunci de ce acest lux fatis exprimat , de ce ei nu doneaza pur si simplu banii pe care-i strang din danii si din bussines ?
Sunt sume imense neimpozitate si nedeclarate , daca biserica functioneaza numai pe principiul SRL atunci sa plateasca impozitele aferente

mirela.d spune:

Sa inteleg ca te intereseaza sa ia si statul o parte? Glumeam. Sper sa nu te supere gluma mea.
Nu am spus si nici nu voi spune niciodata ca nu sunt preoti pe care nu ii interesaza decat banii. Dar in toate domeniile vei gasi astfel de oameni. Asta nu inseamna ca e vina Bisericii. Asta este ceea ce incerc sa subliniez.

Este o vorba romaneasca: Fiecare padure cu uscaturile ei.

Deci, ar fi absurd sa credem ca preotii nu sunt si ei oameni.
Stiu ca mi se va da replica referitoare la vocatie, ca nu trebuiau sa se faca preoti daca le lipseste vocatia. Si iar vin cu parerea mea: in orice domeniu iti trebuie vocatie, nu numai in preotie. Dar sunt oameni care isi aleg o profesie doar cu gandul la castig. Eu consider ca nu suntem in masura sa ii judecam. Stiu ei mai bine de ce fac ceea ce fac. Oricum, vom fi toti judecati la un moment dat.