de ce credeti in naturisti dar nu in doctori?

xenocid spune:

quote:

---

Originally posted by cl

Acum, pe bune, tare mult m-ar interesa efectul placebo la soareci si sugari, cum este el explicat.

---

Nu se poateeee! Voi faceti intentionat. La fiecare doua pagini apare cineva, intreaba ce e efectul placebo, i se explica, peste doua pagini se intoarce cu aceeasi intrebare. Mai cititi si voi din urma !

cl spune:

Aline, hai ca te intreb direct. Daca la sugari mai pot accepta ca tu, ca parinte, il autosugestionezi sa se faca bine, cum naiba (scuze) faci asta cu un soarec? Si de unde stii tu ce e in mintea lui????? Adica soarecul ia pilula roz si crede ca ea il va face bine???? De unde stiti voi???? Sau il autosugestioneaza ala de-i da pilula???? Si daca merge, de ce naiba (scuze!) mai exista medicamente? Sa se dea numai zahar si ...preoti!!! De ce mai exista medicina (alopata, homeopata, naturista etc, nu conteaza)??? No, acum, ma poti lamuri si pe mine, te rog?

xenocid spune:

Claudia uite cum functioneaza efectul placebo "la" plante. Vrei sa determini daca solutia Cucubaol face planta mai frumoasa si mai sanatoasa. Iei doua loturi de plante unul il uzi cu apa chioara altul cu Cucubaol apoi i le dai expertului fara ca el sa stie care lot a fost tratat. Metoda se cheama "dublu-orb" si evita ca evaluatorul sa cadä victimä subiectivitatii in evaluare.

O fi clar acusha? Sa mai repet exemplul si cu "berea tinuta in butoaie de stejar e mai buna" ?

Adela99 spune:

efectul asta placebo nu-i de lepadat si nici inversul sau nocebo.
placebo are doua ingrediente: in primul rand "expectations" (asteptarea la bine) spre desosebire de nocebo (asteptarea la rau) si apoi conditioning (comportament reflexiv-conditionat: cainele lu' Pavlov sau soarecele care si-a dresat cercetatorul care de cate ori apasa soarecele soneria acesta ii aducea de mancare )

inca nu se poate masura efectul placebo in grupul celor carora la teste au primit medicamentul si nu bilutza de zahar :-)

se stie ca placebo e de fapt o componenta importanta in fiecare tramanent reusit. impreuna cu medici priceputi si metode sau medicamente verificate, placebo ajuta pacientul spre vindecare. efectul placebo face ca unu plus unu egal cu trei

doar singur efectul placebo e destul de slab. impreuna cu un medicament sau de ce nu cu o bilutza de zahar - ca tot e la moda - e o putere de luat in seama. ne dam seama (corpul) destul de repede daca medicamentul nu ajuta. cand incepem sa ne indoim (gandul) efectul dispare.

de pilda cu cat un medicament e mai scump cu atat credem mai mult in efectele lui benefice. placebo?

s-au facut de pilda experientze si despre ce spuneam io mai inainte despre timpul si atentia medicului cu pacientul. in grupul unde medicii si personalul au fost binevoitori, pacientii s-au refacut mai repede decat in grupul in care medicii si personalul au fost grabiti, stresati, cu toate ca au primit acelasi medicament. voila!

daca medicul e sigur pe el, e renumit - placebo!
daca medicul e nesigur, nu crede in tratament - nocebo!

se stie si ca forma sau culoarea medicamentului are efect. daca e capsula sau tableta. daca e injectie cu atat mai bine :-)
tablete albe is anelgezice cele galbene sau portocalii is revigorante samd

copiloi spune:

Adelutz, am avut aceeasi sursa de informare, se pare



Alina

Nicoleta spune:

Explicatii la obiect, ce sa mai! Adica bebe vede pastilutele, cand i le pui in apa. Si tu oricum ii povestesti ca el se va face bine daca bea apa aia . Si bebe e "bolnav" pentru prima data, da´ intelege. Si psihicul lui dintr-o data se revigoreaza si gata colicii... Ati vazut? = PLACEBO; ce nu intelegeti mai?
Nicoleta

Editez: Te duci cu copilu la 2 medici, unu alopat si unu homeopat. Unu ii da pastiluta-placebo, unu nu. Intrebare: care i-a dat si care nu i-a dat? Ce a tinut minte copilul? Medicul bau-bau, sau medicul celalalt? Si, reconstituind, care este sursa nefericirii lui? Cat de stapan pe sine a fost medicul bun si cat de multe despre renumele lui stia copilul bolnav? Si, cel mai important, daca pastiluta era gri-bonbon, se mai pune? Mai face parte din teoria asta? Mai am si alte intrebari si nu as vrea raspuns si la alea, in avans.

vikinga spune:

Oare ce o fi asa de necrezut ca in unele situatii ne refacem si singuri, fara medicamente ori alte leacuri.De un an de zile nu am luat nicio aspirina si nici bilute de zahar ca si asa zaharul ingrasa si e nociv Si am avut si raceli, gripa, dureri de git, de cap, am ramas si fara voce aproape. Si au trecut fara nimic. Sunt atitea femei care in sarcina nu iau nimic si trec peste boli din astea in care naturistii is asi.Acum vreo doi ani mi-a trecut o raceala mai repede, pt ca am baut actimel, vreo 3 pe zi, eu am fost convinsa de asta, va rog nu ma contraziceti! Mai conteaza ca e in forma de zaharel ori asteptat pe la cozi la specialisti renumiti? Si apoi reclama agasanta la actimel de pe orie post tv mi-a intretinut un placebo de mama mama Si ma intrebam de ce oare naturistii trateaza infertilitatea la unele femei insa, sa zicem nu au leac naturel si pt doamnele ce iau pilula anticonceptionala zilnic? Pai sigur, in asa caz nu prea merge autosugestia, lasa ca sigur nu se intimpla nik, ca mi-a dat vraciul ceaiuri. I-ar linsa femeile. Vikinga cu cei mai frumosi vikingi, Nadja si Aldo

vikinga spune:

quote:

---

Originally posted by Nicoleta
Explicatii la obiect, ce sa mai! Adica bebe vede pastilutele, cand i le pui in apa. Si tu oricum ii povestesti ca el se va face bine daca bea apa aia . Si bebe e "bolnav" pentru prima data, da´ intelege. Si psihicul lui dintr-o data se revigoreaza si gata colicii... Ati vazut? = PLACEBO; ce nu intelegeti mai?Nicoleta

---

Colicii la bb sunt un mister. 90% de mame de pe forumul asta pot zice ca primul bb a avut colici si al doilea nu. Eu una zic ca e vorba de tensiunea, stresul, grijile mamei. Ori pur si simplu la al doilea au stiut mai bine ce sa-i faca.Vikinga cu cei mai frumosi vikingi, Nadja si Aldo

Nicoleta spune:

Vikinga, nu ai luat zaharel? Si au trecut si fara alopate? Oau! NU as fi crezut. Si daca nu treceau, atunci sa ne fi zis... cu organisme de-astea supersanatoase, ce sa zic, si io as vrea sa a compar, da nu am cum.
Dar gravidele pot si fara suplimentele date de nehomeopati? Mama, ce chestie! Acuma spui?
Nicoleta

Subiectul asta s-a transformat in ce se transforma toate subiectele de acest fel, unii sunt inteleptii-sefi si cu surse de baza la indemana, altii sunt fraierii sefi care-nu-vor-sa fie-luminati (cf primilor)... un dialog cat se poate de productiv. Dupa cum iubire cu sila nu se poate, nici iluminare cu sila nu se poate, de ce atata energie risipita?

HAI sa votam, ca-i mai democratic. Io sunt pro-homeopatie, ca atata timp cat nu strica, e posibil si sa faca bine :D. FAc parte din partidul PLACEBO. Voi?

Nicoleta spune:

Vikinga, aia cu colicii era un mic exemplu. Hai sa-i zicem atunci durere de dinti. Mai, multe mistere sunt pe lumea asta, crede-ma. Eu vorbeam de misterele care se potolesc cu homeopate. Sau ala e placebo la mama? Si atunci nu mai e placebo la bebe, nu? Cum e cu placebo la bebe deci? Ca daca e sa sa inchida subiectul asta, sa se inchida dupa ce ma luminez si io.
Nicoleta