lamurire
Raspunsuri - Pagina 2
ManyHope spune:
quote:
Initial creeata de lucia3
original sau originar?
"Originar" se zice, ca de acolo isi au originea pacatele si tot de acolo spita noastra de neam omenesc origineaza... insa a fost si "original" totodata, ca nu se mai facuse asa ceva pana atunci = de unde reiese ca nu tot ce e nou e si o avansare sau ca tot ce-i vechi e bun de pastrat !
quote:
lamuriti-ma si pe mine cum e cu pacatul originar?
ca pina la urma ADAM si EVA au fost iertati.sau nu?
E simplu de inteles: de acolo ne provine noua natura asta a noastra aplecata spre rele...sti doar cum copilul de miiiiic baga de seama cand ceva i se interzice,cand ii e oprit cate ceva, o priza, un fir electric sau alt obiect potential primejdios pentru el, iar copilul taman acolo mai tare vrea sa se duca sa puna mana! si chiar o face cand prinde prilej!! = e cel mai elocvent exemplu posibil, ca daca pana si un nevinovat si cuminte copil e atat de pornit pe neascultare si incalcare de reguli, care spre binele ei/lui practic se pun, pai ce sa mai ne credem noi pe moralitatea alegerilor noastre "constiente" si "responsabile", c-ar fi neumbrite de "pacatul originar" ?! de vreme ce nici un adult nu mai are atata puritate a inimii&mintii, cat cea initiala de copil!!
Cu iertarea celor din "perechea originara"...nu pot sa-tzi spun, insa ce este cert in privinta lor, e ca urmarile "pacatului originar" cei doi le-au avut de suferit de lungul intregii lor existentze pe pamant(care a foooost de-o durata...)! = ba inca si azi multe din "perioadele nashpa" prin care trecem noi dupa ataaaata timp, tot de la acel "Big Bang" initial isi iau originea originara si mai mult sau mai putin originala de-atunci incoa...
...serios si fara glume (in exces!!!) am raspuns.
Lamurita indeajuns ?
denizel spune:
ManyHope, iti voi multumi eu in numele luciei3, pentru raspunsul "ca la carte" pe care te-ai straduit sa i-l dai 
.
Ai zis tu asta:
quote:
ba inca si azi multe din "perioadele nashpa" prin care trecem noi dupa ataaaata timp, tot de la acel "Big Bang" initial isi iau originea originara si mai mult sau mai putin originala de-atunci incoa...
...si eu nu prea inteleg.
Adica, actiunile si deciziile gresite si chiar impotriva noastra pe care le luam, isi au originile in originarul ala?
Cum a ajuns sa ne influenteze atat de tare originea noastra primara? Multi dintre oameni au ajuns muuult mai rau decat primii oameni, prin "meritul" lor, asta vreau sa spun. De fapt, ce sa mai spun? Nu sunt deloc de acord cu ideea transmiterii dorintei de a incalca permanent regulile bune, sa le zic asa.
Nu stiu cat s-a inteles
. Nu sunt io de vina 
, am migrena." Maamiii, îmi place pielea ta. E ca de câltitză" :-)) - din jurnalul unei mămici de băietzel.
irina.c. spune:
quote:nu era deloc original,ca intai a cazut Lucifer impreuna cu ingerii luiIrina si
Originally posted by ManyHopequote:
Initial creeata de lucia3
original sau originar?
insa a fost si "original" totodata, ca nu se mai facuse asa ceva pana atunci = de unde reiese ca nu tot ce e nou e si o avansare sau ca tot ce-i vechi e bun de pastrat !
bb Ilinca(26 aprilie '04)
si bb din burtica "Traim intr-un paradis al nebunilor."
Serafim Rose
Criss75 spune:
quote:
Initial creeata de lucia3
lamuriti-ma si pe mine cum e cu pacatul originar?
ca pina la urma ADAM si EVA au fost iertati.sau nu?
Nu stiu daca au fost iertati sau nu, noi la serviciu am avut o discutie cu o colega exact pe aceasta tema si ea spunea categoric ca nu au fost iertati. Si explicatia a fost urmatoarea, din moment ce ei au fost creati perfecti, fara pacat, Dumnezeu avea pretentia sa asculte de el, si sa nu incalce porunca de a nu se atinge de pomul oprit. Dar pentru ca au incalcat porunca, au devenit astfel imperfecti si pacatosi si dumnezeu nu i-a iertat.
In consecinta, noi am mostenit pacatul de la ei la fel ca si imperfectiunea. Si noi fiind imperfecti, dumnezeu ne iarta pacatele insa lor nu le-a iertat.
Nu stiu cat de logica e explicatia insa cum spuneam nu e de la mine
.
mamaruta spune:
Dar daca erau perfecti, cum de au putut cadea in pacat?
denizel spune:
quote:
Originally posted by Criss75quote:
Initial creeata de lucia3
lamuriti-ma si pe mine cum e cu pacatul originar?
ca pina la urma ADAM si EVA au fost iertati.sau nu?
Nu stiu daca au fost iertati sau nu, noi la serviciu am avut o discutie cu o colega exact pe aceasta tema si ea spunea categoric ca nu au fost iertati. Si explicatia a fost urmatoarea, din moment ce ei au fost creati perfecti, fara pacat, Dumnezeu avea pretentia sa asculte de el, si sa nu incalce porunca de a nu se atinge de pomul oprit. Dar pentru ca au incalcat porunca, au devenit astfel imperfecti si pacatosi si dumnezeu nu i-a iertat.
In consecinta, noi am mostenit pacatul de la ei la fel ca si imperfectiunea. Si noi fiind imperfecti, dumnezeu ne iarta pacatele insa lor nu le-a iertat.
Nu stiu cat de logica e explicatia insa cum spuneam nu e de la mine
Valeu, Criss! Nu-i asa ca prea categorica ta colega e genul care vede paiul din ochiul altuia?
Pai, daca e s-o luam asa, de ce pe noi sa ne ierte? Spre deosebire de cei doi, noi stim exact care sunt consecintele diverselor rele si totusi...le facem iar, si iar si iar.
Cat despre 'mostenirea grea', nu prea sunt de acord cu ea. E ca atunci cand gasim repede scuze unuia care isi bate nevasta si copiii si are 2 amante: maica-sa a fost alcoolica si taica-su afemeiat.
" Maamiii, îmi place pielea ta. E ca de câltitză" :-)) - din jurnalul unei mămici de băietzel.
Criss75 spune:
Valeu, Criss! Nu-i asa ca prea categorica ta colega e genul care vede paiul din ochiul altuia?
[/quote]
Ma abtin , dar in tot cazul, e o persoana foarte religioasa, care citeste si studiaza mult. Si nu e de religie ortodoxa, insa asta nu are nici o importanta.
ManyHope spune:
quote:
Originally posted by irina.c.quote:
Originally posted by ManyHopequote:
Initial creeata de lucia3
original sau originar?
insa a fost si "original" totodata, ca nu se mai facuse asa ceva pana atunci = de unde reiese ca nu tot ce e nou e si o avansare sau ca tot ce-i vechi e bun de pastrat !
nu era deloc original,ca intai a cazut Lucifer impreuna cu ingerii lui
Ba a fost Irina, ca ei nici nu vazusera filmul, nici nu citisera cartea, iar ce spui tu se petrecuse pe alt meleag si nici macar forumul (DC) din internet nu se deschisese inca, ca sa aibe ei sursa de informare externa !
Rezulta logic c-au facut-o de la ei pentru intaia data si prima oara pentru neamul omenesc !
(
)Nu-i asa
ca nu-i asa
Irina ?
ManyHope spune:
Denizel !
quote:
Originally posted by denizel
Ai zis tu asta:
.....
...si eu nu prea inteleg.
Adica, actiunile si deciziile gresite si chiar impotriva noastra pe care le luam, isi au originile in originarul ala?
Cum a ajuns sa ne influenteze atat de tare originea noastra primara? Multi dintre oameni au ajuns muuult mai rau decat primii oameni, prin "meritul" lor, asta vreau sa spun. De fapt, ce sa mai spun? Nu sunt deloc de acord cu ideea transmiterii dorintei de a incalca permanent regulile bune, sa le zic asa.
Nu stiu cat s-a inteles
" Maamiii, îmi place pielea ta. E ca de câltitză" :-)) - din jurnalul unei mămici de băietzel.
(sper sa nu-ti fi cauzat eu migrena si sa-ti fi trecut intre timp nadajduiesc!
)Ai dreptate ca nu e cazul sa plasam responsabilitatea noastra proprie pe stramosi si fals sa dam vina pe altzii, pentru ce ne facem noi de la noi; de aia am si spus ca unele din problemele noastra actuale se inrudesc pe linie directa cu "gaselnita Evei" !
E asa pentru ca de la perechea aia de oameni s-a formulat o numita alegere, s-a format un mediu anume care nu mai se poate schimba niciodata de catre nimeni; astfel, mediul in care ei au evoluat pentru o perioada buna de timp a fost unul, iar "atmosfera" asta pe care o respiram de la nastere pana ...in partea aialalta(care o fi aia!!) si cu care suntem impregnatzi practic, e deja una polarizata, "incarcata cu o sarcina" anume.
Fapta lor a fost definitorie pentru toti oamenii ce-au urmat, inclusiv pentru fiecare dintre noi in parte, caci alegerea PRINCIPALA care s-a impus de la ei incoace, a fost(este si va ramane) nu dragostea, nu arta sau frumosul, nici omenia sau prietenia sau macar respectul... nimic altceva decat ...... aaaaaaa...
stie cineva ?...PUTEREA
... ca sub diferitele ei forme, tot "puterea" e cel mai dorit&cautat element al lumii asteia...cum si scrie despre Eva in Facerea, unde chiar EL defineste "destinul ei" in urma faptei respective, anticipandu-i urmarile, anume ca intre femeie si barbat avea sa fie o problema de "stapanire"(cum si este)...adica o problema de "PUTERE"! de "care pe care" = ceea ce si forumul asta de altfel ilustraza din plin, prin unele discutii
(numite poetic "certuri"!!) care infloresc mai ceva ca florile primavara !! 
Eu asa stiu, asa spun.
+ gasesc ca nu e necesar sa fi tu sau oricine altcineva "de acord" cu mine, ci deja mie mi-e destul (
) ca sunt eu in acord cu mine...iar ce se mai intampla sa fie peste asta, deja e "bonus", deja e prilej de sarbatoare ! ...iar sarbatoare sti doar ca nu-i chiar in fiecare fiecare zi !!
frunzaverde2 spune:
In Binecuvintarile Invierii, cintari ale bisericii ortodoxe rom^ne, se spune :
"Binecuvintat esti, Doamne, invata-ne pe noi indreptarile Tale.
Soborul ingeresc s-a mirat vazindu-Te pe Tine, intre cei morti socotit fiind, si puterea mortii surpind, Mintuitorule, si impreuna cu Tine pe Adam ridicindu-l, si din iad pe toti slobozindu-i".
Deci Iisus, dupa ce a murit pe cruce, a coborit in iad unde a spart portile. De aceea crucea este biruitoare impotriva diavolului.
Pina la Hristos toata lumea (dreptii si nedreptii) mergea in iad tocmai din cauza acelui pacat originar, neascultarea de Dumnezeu savirsita de Adam si Eva.
Dar cind a coborit Hristos acolo i-a ridicat (nu stiu daca pe toti sau doar pe alesii lui Dumnezeu, dar Adam si Eva fac parte dintre ei) urcindu-i cu El la ceruri.
Concluzia : daca nu i-ar fi iertat Dumnezeu, nu ar fi putut fi adusi la ceruri de catre Hristos. Deci Adam si Eva au fost iertati.