Va schimba credinta cu ceva????
Raspunsuri - Pagina 4
ham spune:
denizel, nu fac supozitzii, pun intrebari pornind de la niste realitatzi:
1-Hristos nu si-a luat corpul in Ceruri, atunci de ce ar fi imposibil sa fi fost inmormantat undeva DUPA Inviere si Inaltzare?
2- o data ce manca (avand stomac) de ce n-ar fi folosit si restul dotarilor (unde este imposibilitatea?)?
3- daca ar fi avut o femeie, crezi ca si-ar fi facut publica viatza personala?
denizel spune:
Ham, eu nu am spus ca faci supozitii. Am inteles doar ca iti pui niste intrebari si eu ti-am raspuns strict la aceste intrebari :-)
Supozitii am spus doar ca sunt cele privind necesitatea stringenta a unei vieti sexuale. M-ai inteles acum mai bine?
quote:
1-Hristos nu si-a luat corpul in Ceruri, atunci de ce ar fi imposibil sa fi fost inmormantat undeva DUPA Inviere si Inaltzare?
Aici m-ai bagat in ceata complet. Cum adica?Dupa inviere ar fi trebuit sa mai moara o data, ca sa fie acolo un trup pentru asezat sub pamant?
Uite ca eu ti-am raspuns asa cum m-am priceput la cele 3 intrebari initiale, iar tu nu le-ai comentat deloc :-) Esti de acord? Nu esti de acord?
" Maamiii, îmi place pielea ta. E ca de câltitză" :-)) - din jurnalul unei mămici de băietzel.
ham spune:
quote:
Originally posted by denizel
Ham, eu nu am spus ca faci supozitii. Am inteles doar ca iti pui niste intrebari si eu ti-am raspuns strict la aceste intrebari :-)
Supozitii am spus doar ca sunt cele privind necesitatea stringenta a unei vieti sexuale. M-ai inteles acum mai bine?
quote:
1-Hristos nu si-a luat corpul in Ceruri, atunci de ce ar fi imposibil sa fi fost inmormantat undeva DUPA Inviere si Inaltzare?
Aici m-ai bagat in ceata complet. Cum adica?Dupa inviere ar fi trebuit sa mai moara o data, ca sa fie acolo un trup pentru asezat sub pamant?
Uite ca eu ti-am raspuns asa cum m-am priceput la cele 3 intrebari initiale, iar tu nu le-ai comentat deloc :-) Esti de acord? Nu esti de acord?
" Maamiii, îmi place pielea ta. E ca de câltitză" :-)) - din jurnalul unei mămici de băietzel.
n-am spus ca era stringent sa aiba o viatza sexuala, intreb doar de ce ar fi fost ANORMAL?
la Inviere, s-o Intrupat in corpul din Mormantul Sfant; daca a murit sau nu, a doua oara, nici nu-i important, stim ca si-a parasit corpul si s-o Inaltzat si cred ca corpul Lui de om, corpul cel skingiuit pe cruce, nu l-a luat in ceruri; de ce nu s-ar putea sa fie inmormantat cu cinste, undeva, in Israel?
denizel spune:
quote:
n-am spus ca era stringent sa aiba o viatza sexuala, intreb doar de ce ar fi fost ANORMAL?
Nu spun ca ar fi fost anormal. Spun doar ca nu se potrivea cu tipologia personajului, ca sa zic asa
.quote:
a murit sau nu, stim ca s-o Inaltzat si cred ca corpul Lui de om, corpul cel skingiuit pe cruce, nu l-a luat in ceruri; de ce nu s-ar putea sa fie inmormantat cu cinste, undeva, in Israel?
Deci tu cum vezi situatia asta? Ar fi iesit duhul din trupul fizic si s-ar fi inaltat la Cer. Da? Si ar fi ramas un trup inert, trupul mort al lui Isus. Adica un Isus mort :-) Nu vad rostul unei asemenea 'intamplari'.
Si sa presupunem ca e asa cum zici tu. Cred ca cele mai importante motive pentru care acest trup nu trebuia sa existe sunt:
1. Ar fi dat motiv carcotasilor si celor care nu credeau in Inviere sa spuna ca 'uite, Isus al vostru e mort. Nu mai sustineti tampenii'
2. Prezenta trupului mort si ingropat al lui Isus ar fi dus la o idolatrie de neimaginat. De ce crezi ca trupul lui Moise a fost bine ascuns?
" Maamiii, îmi place pielea ta. E ca de câltitză" :-)) - din jurnalul unei mămici de băietzel.
ham spune:
pai atunci cum, PUFFF!!!! si corpul a disparut la Inaltzare, dupa ce l-o mai luat o data la purtat, cu okazia Invierii?
de ce sa nu-l fi ingropat discipolii in cinste?
ce ar fi atat de grav?
cine crede in Divinitatea Lui, crede in Inviere si nu-i deranjat de un mormant; cine Ii neaga Divinitatea, I-o neaga oricum!
incerc sa intzeleg ce-i atat de imposibil si rau in faptul c-ar fi fost pana la capat un om normal, care mananca, bea, are o familie, are un corp inmormantat undeva...
mie nu-mi strica cu nimic imaginea de om si in acelasi timp Fiul Domnului (cum este si descris in Noul Testamant).
denizel spune:
quote:
de ce sa nu-l fi ingropat discipolii in cinste?
ce ar fi atat de grav?
Ham, tu citesti mesajele mele?
Tocmai ti-am dat doua motive, nu unu'...quote:
mie nu-mi strica cu nimic imaginea de om si in acelasi timp Fiul Domnului (cum este si descris in Noul Testamant).
Tie nu-ti strica, da' poate altora, care au alte sabloane de gandire, le-ar strica.
Gata, io am obosit!
" Maamiii, îmi place pielea ta. E ca de câltitză" :-)) - din jurnalul unei mămici de băietzel.
ariel_7000 spune:
eu tot nu cred ca Dumnezeu este cel care ne pedepseste. eu cred ca mai degraba El ne apara si ne protejeaza impotriva raului, numai ca atunci cand noi "sarim calul" si incepem sa facem tampenii (mai mari sau mai mici)El isi ia "scutul de protectie" de deasupra noastra si incearca sa ne arate cum ar fi viata noastra fara El...si de aici cred eu ca apar necazurile noastre(financiare, de sanatate, de tot felul). cred ca ramanem fara protectie, ca niste "navigatori" pe internet la mana hackerilor. luam virusul si pac! cadem...
asta este explicatia pe care eu mi-am dat-o. nu spun ca este asa cum cred eu, dar eu cred cu tarie in ea. Dumnezeul meu este bun si iubitor.este Parintele meu, care ma apara si ma protejeaza.
eu nu mi-am lovit nicodata copilul, tocmai din motivul asta. cred ca prin blandete pot rezolva mai multe decat prin pedepse fizice...
sa va zic cum am ajuns la concluzia asta: acum 2 ani fratele meu a inceput sa se simta din ce in ce mai rau. dupa o gramada de investigatii si diagnostice gresite, a aflat ca are o tumoare pe creier. toti am avut un shoc! ne asteptam sa fie o anemie sau o cadere de calciu, in niciun caz asa ceva!
atunci am avut o revolta interioara. nu puteam sa concep ca fratele meu va muri la 31 de ani. mi se parea ceva ireal, un cosmar!!!
in seara aia, scaldata in lacrimi m-am rugat din adancurile sufletului meu la Dumnezeu, L-am rugat sa ma ierte ca-L rog atunci cand aveam nevoie..., i-am promis ca-L voi iubi mereu, neconditionat, dar sa faca ce crede El ca este mai bine. nu puteam sa-L rog sa-l vindece pe Dan, pentru ca nu ma simteam in masura sa-I cer ceva...
dupa 1 saptamana am aflat ca la spitalul fundeni se afla un medic, care are in posesie un aparat pe nume linac, pe care l-a primit prin intermediul armatei cu o luna inainte. dr care se ocupa de Dan la vremea aia l-a recomandat medicului....si in 2 luni a facut interventia care avea sa-i schimbe viata. tumoarea sau ce era porcaria aia (se pare ca a fost totusi o increngatura de vase de sange), a fost lichefiata de catre acel aparat si in timp trebuie sa se resoarba. fratele meu avea 3-4 crize pe zi atunci, acum la 2 ani aproape dupa interventie, mai are cate o criza la cateva luni. nu este inca vindecat dar este in viata si se simte mult mai bine. daca nici asta nu este miracol, atunci chiar nu stiu ce ar trebui sa mi se mai "arate" in viata...
alt miracol care mi s-a intamplat....am din nastere o rana pe col, pe care 3 medici mi-au zis sa o rezolv....si ca nu voi avea copiii din cauza acidifierii ph-ului. eram trista si necajita, pt ca iubesc copiii enorm...si acum 5 ani, in iulie am aflat ca voi fi mamica. cand aveam 2 luni de sarcina am visat ca tin in brate o fetita cam de 2 ani, blonda cu ochii albastri, care ma striga mama si eu ii spuneam alexandra. asa ca de atunci am fost convinsa ca voi avea o fetitza, asa ca la echografie la 5 luni, nu a fost nicio surpriza cand dr. mi-a zis sexul copilului. am avut o sarcina usoara si frumoasa, insa la nastere am avut probleme pe care nu le voi detalia aici. in timp ce sufeream m-am rugat la Fecioara Maria sa ma ajute sa se termine totul bine si I-am promis ca fetitza mea va purta numele Ei. am o fetitza dulce si dragutza, blonda cu ochii albastri, cu numele Alexandra Maria.
deci, nimic in lume nu-mi va schimba convingerile...
"somnul ratiunii naste monstri"-Francisco Goya
adusca spune:
intrebarea topicului: Va schimba credinta cu ceva????
in cazul meu nu, n-o va schimba, am considerat religia puierila pana acum, asa o consider si de-acum incolo.
ma amuza insa cat de furiosi sunt unii crestini in apararea crezului propriu, au uitat brusc ca iisus i-au invatat sa lupte, nu cu sabia, ci cu iubirea si toleranta.
quote:
Ham HAM HAM....pe Vale, ca acolo se da dracului mai des ca buna ziua.
asta zic si io atitudine de bun crestin, tine-o tot asa.
fetele de pe DC
denizel spune:
quote:
Originally posted by ariel_7000
eu tot nu cred ca Dumnezeu este cel care ne pedepseste.
Draga Ariel, cine sustine aici ca Dumnezeu este rau sau ne pedepseste???
Nici eu nu cred asta, am spus de care ori am avut ocazia ca Dumnezeu este bun, dar nu despre asta discutam acum.
" Maamiii, îmi place pielea ta. E ca de câltitză" :-)) - din jurnalul unei mămici de băietzel.
smaranditza spune:
1-Hristos nu si-a luat corpul in Ceruri, atunci de ce ar fi imposibil sa fi fost inmormantat undeva DUPA Inviere si Inaltzare?
O problema care merita atentia noastra este natura trupului lui Cristos. Pe de o parte, in Intaia Epistola a lui Pavel catre Corinteni 15:50 ni se spune ca sangele si carnea nu vor mosteni Imparatia lui Dumnezeu; si exista si alte indicii care ne sugereaza ca nu vom avea un trup de carne in cer. Pe de alta parte, Cristos a mancat dupa inviere, si a putut fi recunoscut. Mai mult, semnele cuielor din palmele Lui si rana provocata de sulita din coasta Lui sugereaza ca El a continuat sa aiba un trup material. (Evanghelia dupa Ioan, 20: 25-27). CA sa intelegem acest "conflict" aparent, trebuie sa observam ca in acel moment, Cristos era inviat dar nu era inaltat inca la cer. In momentul invierii noastre, Biblia spune ca trupurile ne vor fi transformate intr-o singura etapa (Intaia Epistola catre Corinteni, 15:51,52), si vom avea trupuri ceresti (deci, tot vom avea trupuri, nu vom fi niste simple duhuri!). In cazul lui Cristos insa, cele doua evenimente: invierea si inaltarea au fost separate, si nu comasate in unul singur. Astfel, ca trupul pe care L-a avut El in momentul invierii, urma sa mai treaca printr-o transformare si mai completa in momentul inaltarii. Acel trup trebuia sa devina "trup spiritual" sau trup ceresc.
LA Dumnezeu nu se poate ajunge zburand suficient de departe si de repede, cu o racheta performanta. Dumnezeu se afla intr-o dimensiune diferita a realitatii, si trecerea in acea dimensiune nu reclama o schimbare doar a locului, ci si a starii. Asadar, inaltarea lui Cristos nu a insemnat numai o modificare de ordin fizic si spatial, ci si o modificare spirituala. In acel moment el si-a incheiat "metamorfoza" inceputa odata cu invierea trupului Sau.
Dar, la fel cum nasterea din Fecioara nu trebuie imaginata ca o problema biologica in esenta, nici invierea nu trebuie conceputa ca un eveniment fizic in primul rand. Ea a fost triumful lui Cristos asupra pacatului si a mortii si asupra tuturor lucrurilor care tin de ele.
2. o data ce manca (avand stomac) de ce n-ar fi folosit si restul dotarilor (unde este imposibilitatea?)?
Cred ca trebuie sa ne amintim ca Cristos a venit pe pamant (S-a intrupat) cu un scop: sa ia pacatele noastre asupra Lui, si atfel sa ne mantuiasca. El nu a parasit cerul pentru ca dorea sa-si intemeieze o familie si sa aiba copii. Daca ar fi fost asa, cu siguranta nu ar fi ales sa moara la 33 ani, si sa-si lase familia pe drumuri. Ioi, dar deja vorbesc aberatii; 
.
In plus, trebuie sa tinem seama de faptul ca Cristos a fost Om si Dumnezeu in acelasi timp, ca a avut doua dimensiuni: divina si umana.
3. daca ar fi avut o femeie, crezi ca si-ar fi facut publica viatza personala?
Evangheliile nu au fost scrise de mana Lui Cristos, ci de patru autori diferiti, sub calauzirea lui Dumnezeu -Duhul Sfant. Daca le citim, vedem atatea detalii despre viata lui Cristos, despre starile Lui: a plans, a fost obosit, s-a maniat, i-a fost mila, etc...Daca am presupune ca a avut familie, crezi ca nu ar fi mentionat nici unul din cei 4 evanghelisti (asa, in treacat macar) ca S-a dus la un moment dat la sotia Sa, sau a venit copilul la El, etc...??? Sunt cateva pasaje in care ucenicii ii spun: "mama si fratii tai te cauta, sunt aici" (deci, NU sotia, NU copilul!!!!!). Raspunul Lui: "mama si fratii mei sunt cei ce asculta Cuvantul lui Dumnezeu si-l implinesc" (Evanghelia dupa Luca, 8:21). Inca o data vedem care era scopul si prioritatea venirii lui Cristos in lume.
Mai mult, dusmanii Lui ar fi scos la iveala orice L-ar fi putut compromite, numai ca sa-l distruga. Dar...nu au avut ce...
Nu doar ca evanghelistii nu vorbesc despre o eventuala relatie a lui Cristos cu vre-o femeie (si un posibil copil) dar nici mai departe, in Faptele Apostolilor nu ni se spune absolut nimic ca ucenicii au avut grija de "vaduva" Lui, ci de MAMA LUI!!!
In fine, desi as putea argumenta la nesfarsit (si eu si altii impreuna cu mine), inchei cu o zicala: "pentru cine vrea sa creada, am o mie de dovezi; insa, nu mai am nici una, daca tu NU VREI sa crezi!"
ariel-7000 mi-ar placea sa continuam discutia despre atributele lui Dumnezeu (nu doar despre bunatate, indurare, rabdare, dragoste, ci si despre SFINTENIE, DREPTATE...) dar nu vrea sa stricam subiectul alessiei (si asa destul de controversat vad..). Poate deschidem un alt subiect unde sa vorbim numai despre aceasta tema. 