Pastrarea fecioriei in ziua de azi
Raspunsuri - Pagina 10
eloise spune:
quote:
Originally posted by DARAELquote:
Originally posted by eloise
........ nu sunt sigura daca am intalnit vreodata un barbat care sa fie atat de inteligent ca mine. Sa fie pe potriva mea. Atunci sa ma las "formata" de cine? Si chiar daca ar fi mai intelept etc....
Poate o sa para ciudat, dar sa stii ca ne pare rau pentru ce Viata trista ai......
Cu stima,
Singur, DARAEL
Ratacitor prin Lume
Credeti ca Viata e grea ? Asa o fi... dar trece repede
Off topic: da, poate parea un pic trist. Din partea mea, afirmatia de mai sus era mai curand o expresie a increderii in sine si-a mandriei de a fi EU. Ma refeream nu neaparat la inteligenta ascutita, logica, la ratiunea care nu ezita niciodata, cat la o inteligenta a inimii si un bun simt in viata (ar putea fi considerat discriminare sexista, dar eu personal nu am prea intalnit aceste calitati la barbati). Si era mai ales un raspuns personal la alternativa in care ar trebui sa accept "educatia" facuta de partener.
Eloise
38+ cu 
EU
Virsta bebe
J G spune:
quote:
Originally posted by casandra
Eu am dat link-urile respective pentru ca mi s-au parut pasnice si mi s-a parut ca sfaturile de acolo urmaresc armonia si consolidarea familiei. Nu am vazut nicaieri ca barbatul sa isi bata nevasta, din contra, este sfatuit sa isi manifeste dragostea.
Nici nu am spus ca acele texte indeamna la bataie, am dat un exemplu cu Diana ca pe ceva care mi se pare f grav si care rezulta, intr-o oarecare masura, din sfaturi date de un reprezentant BO. Si cat despre sfaturile despre consolidarea casniciei mie mi se pare ca sunt date intr-o directie gresita, adica nu se recomanda comunicare in ambele sensuri.
Pudoarea care e pusa in discutie nu cred ca se refera la ce se intampla intre soti in dormitor, ci, mai degraba in relatiile cotidiene. Din pudoare nu sari imediat cu gura daca nu iti convine ceva, asculti ce ti se spune, incerci sa intelegi, cumpanesti. Daca nu esti de acord, te exprimi in termeni agreabili, care sa favorizeze o comunicare efectiva, nu o confruntare. Daca ne gandim bine, pana la urma realizam ca mai toate neintelegerile dintre soti provin din lipsa de pudoare. Cam fiecare spune ce ii vine imediat la gura, fara sa se mai gandeasca la efectul produs asupra celuilalt. Pudoarea, daca si cata e, mai pune omului stavila la gura.
Draga mea, in cele 2 texte am citit asa: in primul felul in care barbatul face un training cu femeia profitand de starea ei de emotie in fata viitorului act sexual, in al doilea locul femeii ca ajutor al barbatului, ceva auxiliar care are o singura treaba pe pamant, casa si copii si trebuie musai sa o faca bine ca sa il atraga pe barbat sa stea acasa.
Nu mai vorbim ca este un scenariu rupt de realitate dar este foarte clar ca barbatul este considerat regizorul intregii scene.
Un crestin nu ar trebui sa se supere daca este considerat mai copilaros. Din contra, sa se bucure, caci nimeni nu va intra in Imparatia Cerurilor pana nu va fi asemenea celor mici, pana nu va redeveni copil in inima sa.
Ce spui e chiar culmea. Merci de consolare, adica trebuie sa ma bucur ca sunt mai proasta decat barbatul si sa imi accept rolul de condusa. Sperand la un premiu divin - aceste premii sunt promise doar pentru ca oamenii sa poata indura suferinta in stil mioritic, fara lupta. Iar in cazuri mai grave (moartea, boala) adica lucruri care perturba imaginea unui Dumnezeu drept, just - explicatia finala, inchiderea gurii, las' ca stie ce face, vine rasplata.
Acum si la alte threaduri la care te-am urmarit mi se pare ca nu este fair felul in care rastalmacesti lucrurile si eludezi esentialul. Personal textele acelea mi se par de toata jena.
Mai mult, te-am intrebat: tu asa traiesti?
Xeno te astept cu avertismentul daca e cazul!
J si Carla-saurus Rex (05.02.2006)
casandra spune:
Eu am pus linkurile respective la "Casa credintei", pentru cei care au o hotarare cat de mica sa traiasca ortodox.
In ortodoxie nu se cere o ascultare formala, ca asa trebuie, ci pornita din inima. Nu e de nici un folos sa stai alaturi de un barbat pe care il detesti. Raul cel mare e ca il detesti, de fapt.
In primul text, parintele nu se refera la educarea sotiei, ci la impreuna-formarea sotilor. Barbatul este indrumat catre un model de sot iubitor care, cu duhul blandetii, va sti sa aduca pacea in familia sa. Intr-o familie, fiecare se formeaza dupa celalat, fie ca vrea, fie ca nu vrea. Traiesti impreuna cu celalalt, te influenteaza. Sotia unui barbat violent va deveni violenta, daca nu fizic, verbal. Sotul unei femei nemultumite nu va putea fi multumit.
Fiecare culege ceea ce seamana.
Ca sotia are un rol auxiliar, nu spune parintele.
Din contra, el chiar expune tot parcursul femeii, creata a fi cel putin egala cu barbatul. Femeia este creata din barbat, de catre Dumnezeu. Deci nu are cum sa fie mai putin decat barbatul, materia prima din care a fost facuta femeia. As putea spune ca femeia este un barbat la care Dumnezeu a adaugat har peste har. Problema nu se pune ca femeia trebuie sa isi dovedeasca putinta de a facea tot ce face barbatul Stim ca poate. Dumnezeu a adaugat harul sau la ceea ce deja era pus in barbat. Ea poate mult mai mult decat el. Si pentru ca poate, sarcinile cu adevarat importante au fost puse pe seama ei. Femeia aduce pe lume o noua viata. Ce poate fi mai important?
Sfaturile parintelui nu trebuiesc luate literal, pentru ca noi traim in alt context. Dar putem intrevedea, prin ele, ceea ce asteapta Dumnezeu de la noi, putem sa ne corectam comportamentul nostru pentru a tinde catre ceea ce se asteapta de la noi, daca vrem, bineinteles.
A fi copilaros nu inseamna a fi prost. Copiii nu sunt prosti.
De ce ne emotionam pana la lacrimi cand privim fata unui copil? Poate pentru ca vedem ceea ce am pierdut demult, dar ne bucuram ca putem regasi acceasi candoare in ochii unui copil?
blue13 spune:
si sa nu uitam de aceasta perla de intelepciune, tot de la Nea Gura-Aurita: "Copiii chiar atunci īmi vor fi dragi, cānd tu te vei purta dragastoasa fata de mine. "
Adica daca nevasta se poarta frumos, Maria-Sa Barbatul ii va indragi si pe copii... daca nu, ii ia mama naibii si pe ei si pe femeie...
Oricum, de mult voiam sa pun o intrebare (poate ar trebui sa deschid subiect separat)
Casandra zice Sfaturile parintelui nu trebuiesc luate literal, pentru ca noi traim in alt context.
(si nu numai ea, dar mi-a fost la indemina citatul...)
Pe de alta parte , daca nu respectam intocmai cerintele Bibliei/Bisericii/etc e pacat...
Cum e pina la urma ? Respectam canoanele religioase (oricit de nerealiste ar parea in ziua de azi) si ORICE ABATERE E PACAT sau le adaptam vietii moderne ? Si daca le adaptam in viatza de zi cu zi, mai suntem "ortodocsi 100%" ?
casandra spune:
Referitor la intrebarea ce facem cu canoanele, cred ca mai degraba trebuie sa ne gandim incotro ne indreptam viata si ce asteptam noi de la noi, in primul rand.
Litera ucide, iar duhul face viu.
Nu exista raspuns general valabil, depinde de situatia fiecaruia.
Nu trebuie sa exagerezi nici intr-o parte nici in alta. Nu te impovara cu ce nu poti duce, dar nu fi nici delasator.
Uite, de asta i se recomanda ortodoxului sa aiba un duhovnic, ca sa il ghideze spre ceea ce ii este lui de folos.
DARAEL spune:
quote:
Originally posted by casandra
Uite, de asta i se recomanda ortodoxului sa aiba un duhovnic, ca sa il ghideze spre ceea ce ii este lui de folos.
Si tot de aceea se recomanda celor ce nu sunt ortodoxi si tropaie
pe alta Cale spre Desavarsire sa puna la temelia Drumului lor Bunul Simt, Buna Cuviinta, Buna Crestere..... Dar mai ales Iubirea, Iertarea, Respectul..... Armonia si Pacea........Pace tuturor
!Cu stima,
Singur, DARAEL
Ratacitor prin Lume
Credeti ca Viata e grea ? Asa o fi... dar trece repede
J G spune:
quote:
Originally posted by DARAELquote:
Originally posted by casandra
Uite, de asta i se recomanda ortodoxului sa aiba un duhovnic, ca sa il ghideze spre ceea ce ii este lui de folos.
Si tot de aceea se recomanda celor ce nu sunt ortodoxi si tropaie
Pace tuturor
Cu stima,
Singur, DARAEL
Ratacitor prin Lume
Credeti ca Viata e grea ? Asa o fi... dar trece repede
Darael eu consider ca am mai mult bun simt, respect etc decat textul moliftei spus dupa o nastere grea si o recuperare si mai grea. Dar... mi-o meritam, nu? La durere ma refer.
Casandra, oops, you did it again - la rastalmacire, eludare etc ma refer. Textul vorbeste in clar iar ce faci tu ma face sa ma gandesc la temele din scoala unde ni se cerea sa analizam o strofa din Eminescu si trebuia sa scriem 4 pagini imaginandu-me ce a vrut sa spuna bietul poet. Pai asa ajungem la 2+2=5...
"se stie ca femeia are o minte mai copilaroasa" se intelege clar, spre deosebire de barbat, nu? Sau mai copilaroasa decat cine?
Emotia noastra in fata unul copil nu are relevanta cand discutam despre diferenta intelectuala si de bagaj de cunostinte dintre un copil si un adult.
Ai spus ca ai dat linkul pentru cei care traiesc ortodox - dar iti repet, propaganda acestor texte ne afecteaza pe toti. Nu numai pe femeile influentate astfel in familie, scoala ci si pe barbati care se trezesc ca femeia nu e cum trebuie sa fie, cum auzise el. Pentru ca barbatii adopta cu usurinta aceste beneficii, asa cum am face toti. Si uite asa secole de frustrare.
Apoi... in raspunsul la intrebarea pusa de Blue inteleg ca de fapt totul e relativ... in topic, initial, se discuta de o porunca clara. Deci cum e? Pentru ca ajungem la discutia: traim dupa porunci sau adaptam vremurilor in care traim?
J si Carla-saurus Rex (05.02.2006)
casandra spune:
-----------------
JG:
"se stie ca femeia are o minte mai copilaroasa" se intelege clar, spre deosebire de barbat, nu? Sau mai copilaroasa decat cine?
Emotia noastra in fata unul copil nu are relevanta cand discutam despre diferenta intelectuala si de bagaj de cunostinte dintre un copil si un adult.
-----------------
Draga mea, parintele nu s-a referit la bagajul de cunostinte. Nu a spus "se stie ca femeia are mai putine cunostinte". Nu a spus nici ca este mai putin dotata intelectual. Imi aduc aminte ca am citit o carte despre Einstein si spunea ca el a facut descoperirile pe care le-a facut pentru ca nu a incetat sa se mire ca un copil in fata lumii, nu a renuntat la atitudinea copilaroasa.
Fiu-meu, care are 6 ani, face uneori niste legaturi ca imi sta mintea in loc.
Tu imi spui ca eludez esentialul, eu am impresia ca tu treci pe langa el, cautand peste tot semne ale oprimarii femeii de catre biserica. Uite, asta mi se pare mie o prejudecata, care te impiedica sa descoperi esenta textului.
Te inteleg, asa am fost educati. Modul in care L-ai decsris pe Dumnezeu ca fiind doar o amagire, mi-a adus aminte de textele comuniste, de ceea ce invatam la scoala, de toata propaganda comunista cu care am intrat in contact din frageda pruncie. Cum sa nu te afecteze?
Textele de mai sus nu sunt porunci, ci omilii, predici ale parintelui, recomandari. Tu intrebi daca lucrurile sunt relative si daca trebuie sa adaptam mersul bisericii la mersul nostru. Relativa este doar putinta noastra. Nu toti suntem la fel. Biserica recomanda sa facem ascultare a unui duhovnic, care poate intelege mai bine starea noastra actuala si ne poata ghida.
miau-miau spune:
Uite ce-am inteles eu de data asta, JG. Eu, care nu le am deloc cu biserica si chiar nu inteleg cum poate lua cineva chiar asa in serios ceva scris de cine stie cine, acum cine stie exact cit timp in urma, in cine stie ce conditii.
Cu toate astea, cred ca ceea ce vrea sa zica acilea e ca tinara femeie/fata maritata are o pudoare, o sfiiciune, o puritate, toate puse sub numele "copilaros", iar barbatul e indemnat sa i-o respecte si sa incerce sa o prelungeasca cit mai mult. Adica sa nu sara ca porcul pe ea si s-o transforme in obiectul lui de distractie, cum bine stim ca destui barbati spun cind se insoara, ca acum au amanta zilnica practic, pe care nu mai e nevoie sa o scoata la dinner inainte sa o bage in pat.
Deci e un mesaj bun, parerea mea. Din pacate ma indoiesc ca mai prinde la cineva. Poate doar in vreo comunitate mai izolata.
eloise spune:
quote:
Originally posted by J G
[quote]Darael eu consider ca am mai mult bun simt, respect etc decat textul moliftei spus dupa o nastere grea si o recuperare si mai grea. Dar... mi-o meritam, nu? La durere ma refer.
J si Carla-saurus Rex (05.02.2006)
Off topic din nou si va rog sa ma scuzati. Nu ma pot infrana de la urmatoarea intrebare: care e ideea respectivei (si celebrei) molifte? Ce-o sa-mi citeasca preotul acolo? Stiu ca scopul ar fi "sa curateasca de intinaciunea lehuziei si sa o invredniceasca a intra din nou in sfantul locas si a se impartasii cu Sfintele Taine". Intr-o discutie despre botezul copilului meu care se va naste curand, mi-am exprimat dorinta de a refuza citirea acestei molifte, insistand totusi sa fiu prezenta la botez. Realmente nu ma vad acceptand citirea ei, pentru ca nu cred in asa ceva, ba mai mult, ma revolta.
Si apoi mai e inchinarea (sau imbisericirea) pruncului, cand doar baieteii sunt trecuti prin altar, nu si fetitele, deja intinate de pacatul originar. Slava Domnului ca am baietel, si va fi "demn" de intrarea in altar
(un zambet amar ar fi fost mai potrivit, dar nu exista emoticoni asa subtili)Eloise
38+ cu EU
Virsta bebe